От Дмитрий Козырев
К В. Кашин
Дата 02.06.2009 14:10:05
Рубрики WWII; Спецслужбы; 1917-1939;

Ре: А разведка...

> Чем?

Тем что у Германии почти в три раза меньше дивизий, чем в 1941 г (включая танковые и моторизованые).
От Лейтенант
К Дмитрий Козырев (02.06.2009 14:10:05)
Дата 02.06.2009 15:49:05

То есть еще более маневренная война, т.к. еще меньше плотности

А разрыв в моторизации и умении как бы не еще больше ...
От Дмитрий Козырев
К Лейтенант (02.06.2009 15:49:05)
Дата 02.06.2009 15:59:17

Чем маневрировать то?

В вермахте 10 подвижных соединений.
Против 30+ советских танковых бригад и 20+ кавалерийских дивизий.
А пехоты у нас больше.

Ну да. аккая то часть на дальнем востоке.

>А разрыв в моторизации и умении как бы не еще больше ...

С чего ему быть больше?
У вермахта никто не получил боевого опыта, реально боеспособны 35 дивизий первой волны и подвижные соединения.
Остальные - призванные резервисты без опыта и укомплектованые куда как хуже чем в 41-м.
С чего моторизация выше? Трофеев то не взяли еще во Франции :)
От Белаш
К Дмитрий Козырев (02.06.2009 15:59:17)
Дата 02.06.2009 21:59:54

Степень нашей подвижности показали Хасан, Польша и Зимняя.

Приветствую Вас!
>>А разрыв в моторизации и умении как бы не еще больше ...
>
>С чего ему быть больше?

"Прусский учитель" :)

>У вермахта никто не получил боевого опыта,

Испания для "Кондора" и для офицерства - ПМВ.

реально боеспособны 35 дивизий первой волны и подвижные соединения.
>Остальные - призванные резервисты без опыта и укомплектованые куда как хуже чем в 41-м.

А в РККА сплошь "терминаторы" (тм)? :) Откуда?

>С чего моторизация выше? Трофеев то не взяли еще во Франции :)

Т. е. пока никакой (как у вермахта в Австрии). А немецкой - Польша. Однако, разница.
С уважением, Евгений Белаш
От В. Кашин
К Дмитрий Козырев (02.06.2009 14:10:05)
Дата 02.06.2009 15:45:39

Ре: А разведка...

Добрый день!
>> Чем?
>
>Тем что у Германии почти в три раза меньше дивизий, чем в 1941 г (включая танковые и моторизованые).
 У РККА количество дивизий с начала 1939 г и до июня 1941 г ЕМНИП также росло сопоставимыми темпами. Плюс война 1939 г уже наверняка была бы войной на 2 фронта - с полноценным участием Японии, которая и без всякой помощи со стороны Германии ввязалась в драку с СССР на Халхин Голе.
С уважением, Василий Кашин
От Дмитрий Козырев
К В. Кашин (02.06.2009 15:45:39)
Дата 02.06.2009 15:55:08

Ре: А разведка...

>>Тем что у Германии почти в три раза меньше дивизий, чем в 1941 г (включая танковые и моторизованые).
> У РККА количество дивизий с начала 1939 г и до июня 1941 г ЕМНИП также росло сопоставимыми темпами.

Несопоставимыми.
1. Оно выросло менее чем в два раза.
2. Многие "выросшие" дивизии представляли собой "номера" (были неукомплектованы людьми и матчастью).
3. Череда оргмероприятий изрядно снизила их боеспособность.
(напр. вождению новых мехсоединений реально никто обучен не был, и многие тактические положения еще только ПРЕДСТОЯЛО ПРОВЕРИТЬ в ходе учений 1941 г).


>Плюс война 1939 г уже наверняка была бы войной на 2 фронта - с полноценным участием Японии, которая и без всякой помощи со стороны Германии ввязалась в драку с СССР на Халхин Голе.

Это конечно да, но тут следует понимать, что война на дальневостоном театре со стороны Японии не может преследовать решительных стратегических целей и фактически это вырождается в сковывании части сил РККА и материальных ресурсов (так они и так там скованы).
От марат
К Дмитрий Козырев (02.06.2009 15:55:08)
Дата 02.06.2009 19:07:52

Ре: А разведка...

>>>Тем что у Германии почти в три раза меньше дивизий, чем в 1941 г (включая танковые и моторизованые).
>> У РККА количество дивизий с начала 1939 г и до июня 1941 г ЕМНИП также росло сопоставимыми темпами.
>
>Несопоставимыми.
>1. Оно выросло менее чем в два раза.
>2. Многие "выросшие" дивизии представляли собой "номера" (были неукомплектованы людьми и матчастью).
>3. Череда оргмероприятий изрядно снизила их боеспособность.
>(напр. вождению новых мехсоединений реально никто обучен не был, и многие тактические положения еще только ПРЕДСТОЯЛО ПРОВЕРИТЬ в ходе учений 1941 г).
А в 1939 году уровень комсостава был пожиже. Ведь по итогам Освободительного похода ругали командование 25 тк (украинского)за недостаток опыта(...18 сентября как и в первый день слабо себя показал 25 тк). Да и Ахлюстина упрекали за то, что не пропустил тыловые части лтбр, в результате чего она встала без ГСМ.
Марат
От Дмитрий Козырев
К марат (02.06.2009 19:07:52)
Дата 03.06.2009 09:42:50

Ре: А разведка...

>А в 1939 году уровень комсостава был пожиже. Ведь по итогам Освободительного похода ругали командование 25 тк (украинского)за недостаток опыта(...18 сентября как и в первый день слабо себя показал 25 тк). Да и Ахлюстина упрекали за то, что не пропустил тыловые части лтбр, в результате чего она встала без ГСМ.

Такие проблемы у нас все равно были всю дорогу.