От Iva
К Дмитрий Козырев
Дата 02.06.2009 15:32:48
Рубрики WWII; Спецслужбы; 1917-1939;

Re: Принимал естественно.

Привет!

>>СССР обязан был учитывать позиции других сторон. Это что новость была или есть?
>
>А другие страны позицию СССР?

Конечно. Они и учитывали.
В том числе и Германия с Италией - учли и послали всвои войска.

>>В любом конфликте любая сторона обязана учитывать позиции не только своих противников, но и прочих сторон. Это дипломатия называется.
>
>Вот СССР и учел отказавшись (например) от интервенции.

так он не мог, даже если бы очень захотел.

Тут же блокада испанского побережья - и как снабжать экспедиционные силы? У нас нет Португалии. А Франции это на фиг не нужно.

Вы опять пытаетесь игнорировать позиции других стран (Англии, Франции на пример)
От Дмитрий Козырев
К Iva (02.06.2009 15:32:48)
Дата 02.06.2009 15:40:59

Re: Принимал естественно.

>>>СССР обязан был учитывать позиции других сторон. Это что новость была или есть?
>>
>>А другие страны позицию СССР?
>
>Конечно. Они и учитывали.
>В том числе и Германия с Италией - учли и послали всвои войска.

вот-вот "и все заверте...."

>>>В любом конфликте любая сторона обязана учитывать позиции не только своих противников, но и прочих сторон. Это дипломатия называется.
>>
>>Вот СССР и учел отказавшись (например) от интервенции.
>
>так он не мог, даже если бы очень захотел.

>Тут же блокада испанского побережья - и как снабжать экспедиционные силы?

Перевести их на снабжение самого республиканского правительства.
Просто направить туда больше "добровольцев" и безвозмездно - технику. И формировать из них самостоятельные части. (например).

>Вы опять пытаетесь игнорировать позиции других стран (Англии, Франции на пример)

Почему же я их игнорирую? Это Вы безоговорочно принимаете их сторону. В то время как СССР в силу своей политической системы не мог оставаться в стороне от этого конфликта и это вполне объективный факт.

А "нейтралитет" европейцев основаный на пацифизме и антикомунизме - это по сутикосвеная подержка мятежа и в конечном счете - нацизма и фашизма.
От Iva
К Дмитрий Козырев (02.06.2009 15:40:59)
Дата 02.06.2009 15:50:50

Re: Принимал естественно.

Привет!

>>так он не мог, даже если бы очень захотел.
>
>>Тут же блокада испанского побережья - и как снабжать экспедиционные силы?
>
>Перевести их на снабжение самого республиканского правительства.

Это каким макаром? Где боеприпасы для них брать? каково было производство боеприпасов в областях подконтрольных респ.правтельству?

>Просто направить туда больше "добровольцев" и безвозмездно - технику. И формировать из них самостоятельные части. (например).

И что дальше? чем стрелять будем?

Не говоря о том, сколько продляться такие перевозки. Реакция на них других стран вполне предсказуема.

>>Вы опять пытаетесь игнорировать позиции других стран (Англии, Франции на пример)
>
>Почему же я их игнорирую? Это Вы безоговорочно принимаете их сторону. В то время как СССР в силу своей политической системы не мог оставаться в стороне от этого конфликта и это вполне объективный факт.

Игнорируете. например в этом посте вверху.

>А "нейтралитет" европейцев основаный на пацифизме и антикомунизме - это по сутикосвеная подержка мятежа и в конечном счете - нацизма и фашизма.
От Дмитрий Козырев
К Iva (02.06.2009 15:50:50)
Дата 02.06.2009 16:02:54

Re: Принимал естественно.

>>Перевести их на снабжение самого республиканского правительства.
>
>Это каким макаром? Где боеприпасы для них брать? каково было производство боеприпасов в областях подконтрольных респ.правтельству?

Чем в реальности воевало республиканское правительство?

>Не говоря о том, сколько продляться такие перевозки. Реакция на них других стран вполне предсказуема.

Другие страны позволяли себе смотреть на это сквозь пальцы.
Впрочем мы углубляемся в обсуждени альтернативки :)

>>Почему же я их игнорирую? Это Вы безоговорочно принимаете их сторону. В то время как СССР в силу своей политической системы не мог оставаться в стороне от этого конфликта и это вполне объективный факт.
>
>Игнорируете. например в этом посте вверху.

где, где?

>>А "нейтралитет" европейцев основаный на пацифизме и антикомунизме - это по сутикосвеная подержка мятежа и в конечном счете - нацизма и фашизма.

>это тоже элемент тогдашней политической реальности.
если бы Франция вдруг захотела бы иметь под боком советского сателита - то тога. возможно, СССР смог бы оказать большую помощь респ.прав.

Так и СССР тоже элемент тогдашней политической реальности.
От Iva
К Дмитрий Козырев (02.06.2009 16:02:54)
Дата 02.06.2009 16:09:16

Re: Принимал естественно.

Привет!

>>>Перевести их на снабжение самого республиканского правительства.
>>
>>Это каким макаром? Где боеприпасы для них брать? каково было производство боеприпасов в областях подконтрольных респ.правтельству?
>
>Чем в реальности воевало республиканское правительство?

1. скорее всего были и наши и французские поставки
2. этого хватит на увеличившийся контингент?

>>Не говоря о том, сколько продляться такие перевозки. Реакция на них других стран вполне предсказуема.
>
>Другие страны позволяли себе смотреть на это сквозь пальцы.
>Впрочем мы углубляемся в обсуждени альтернативки :)

Возможно, но легко считаемой.

>>>Почему же я их игнорирую? Это Вы безоговорочно принимаете их сторону. В то время как СССР в силу своей политической системы не мог оставаться в стороне от этого конфликта и это вполне объективный факт.
>>
>>Игнорируете. например в этом посте вверху.
>
>где, где?

Вот вы предлагаете перебросить много войск РККА в Испанию и предполагаете, что Франция и Англия на это никак не прореагируют.

>>>А "нейтралитет" европейцев основаный на пацифизме и антикомунизме - это по сутикосвеная подержка мятежа и в конечном счете - нацизма и фашизма.
>
>>это тоже элемент тогдашней политической реальности.
>если бы Франция вдруг захотела бы иметь под боком советского сателита - то тога. возможно, СССР смог бы оказать большую помощь респ.прав.

>Так и СССР тоже элемент тогдашней политической реальности.

Да. И что?

При халкинГоле СССР никого не учитывал и был прав. А вот не учитывать позицию Франции в испанском вопросе нельзя.

А вот когда танки СССР стояли в Берлине - тогда позиция СССР была важна по многим вопросам.
От Iva
К Iva (02.06.2009 15:50:50)
Дата 02.06.2009 15:57:26

Re: Принимал естественно.

Привет!

>>А "нейтралитет" европейцев основаный на пацифизме и антикомунизме - это по сутикосвеная подержка мятежа и в конечном счете - нацизма и фашизма.

это тоже элемент тогдашней политической реальности.
если бы Франция вдруг захотела бы иметь под боком советского сателита - то тога. возможно, СССР смог бы оказать большую помощь респ.прав.

Но реальная политика именно тем и отличатеся от хотелок и мечтаний, что приходится учитывать пожелания соседей.