От Администрация (Novik)
К Serge1
Дата 16.10.2001 13:41:44
Рубрики Современность;

Re: Робкое предложение :)

Уважаемые, народ здесь один хрен ваших спецтерминов не понимает (пусть меня поправят, если ошибаюсь :) Может, вы проведете данную
дискуссию почтой и огласите результаты на форуме в понятной неспециалисту форме?
От Serge1
К Администрация (Novik) (16.10.2001 13:41:44)
Дата 16.10.2001 19:55:22

Re: А дискуссии нет


>Уважаемые, народ здесь один хрен ваших спецтерминов не понимает (пусть меня поправят, если ошибаюсь :) Может, вы проведете данную
>дискуссию почтой и огласите результаты на форуме в понятной неспециалисту форме?

Простите, дискуссии нет как таковой. Дискуссия подразумевает обмен экспериментальными фактами, литературными данными по существу проблемы. Если есть желание попробую в дальнейшем изложить ее суть упрощенно.

С уважением
От Novik
К Serge1 (16.10.2001 19:55:22)
Дата 16.10.2001 20:02:01

Re: Тады на этом форуме дисскусий вообще нет.


>"Дискуссия подразумевает обмен экспериментальными фактами

Шайтан... "экспериментальными фактами" - это как? Факт он и в Африке факт. Демо версия что-ли?
Или факты, полученные в результате эксперимента? Тогда, простите, это не дискуссия, это диссер :)

> литературными данными по существу проблемы.

Мда... Поясните, что Вы имеете ввиду.
Всю дорогу считал, что дискуссия - это прежде всего обмен _мнениями_. Которые желательно обосновывать фактами (не обязательно
экспериментальными) и данными. Не обязательно литературными :)))
От kor
К Serge1 (16.10.2001 19:55:22)
Дата 16.10.2001 20:00:58

Re: А дискуссии...




>
>Простите, дискуссии нет как таковой. Дискуссия подразумевает обмен экспериментальными фактами, литературными данными по существу проблемы. Если есть желание попробую в дальнейшем изложить ее суть упрощенно.

>С уважением
******
Конечно есть такое желание:) Если Вам нетрудно, нельзя ли все-таки совсем упрошенно:)?
С уважением
кор
От Serge1
К kor (16.10.2001 20:00:58)
Дата 16.10.2001 21:29:33

Re: Предельно упрощенно суть спора





>>
>>Простите, дискуссии нет как таковой. Дискуссия подразумевает обмен экспериментальными фактами, литературными данными по существу проблемы. Если есть желание попробую в дальнейшем изложить ее суть упрощенно.
>
>>С уважением
>******
>Конечно есть такое желание:) Если Вам нетрудно, нельзя ли все-таки совсем упрошенно:)?
>С уважением
>кор

Постараюсь передать суть предельно упрощенно, упуская нъюансы.
Не являясь специалистом в области бакоружия, но располагая минимумом знаний в области микробиологии я предположил, что если были бы созданы "боевые штаммы" сибирской язвы, то они должны были бы быть устойчивы к антибиотикам. Суть - зараженный враг начинает применять антибиотики, но все бестолку, не помогает. Кстати, об этом вскользь говорят и открытые источники.
Первоначально участник под ником "САНЯ" возражал, что боевых штаммов сибирской язвы нет. Потом в ходе оживленной дискуссии выяснилось, что они были, но согласно договору с США уже уничтожены.
Ремарка дилетанта. Понимаю, как можно проконтролировать уничтожение стратегического бомбардировщика, МБР. Но, как можно уничтожить штамм бактерий это не ясно. Примем утверждение на веру.
Далее возник спор об возможности получения антибиотикоустойчив форм возбудителей сибирской язвы (которые устойчивы к антибиотикам). Кратко, природные штаммы сибирской язвы антибиотиком лечатся без проблем. Такой штамм, судя по всему использован в США.
В частности, возник спор об наведении устойчивости к антибиотику ципрофлоксацину ( из группы фторхинолонов). На этот антибиотик сейчас молится Америка, производит его частности фирма "Байер".
"САНЯ" заявил, что без сложнейших и современнейших методов молекулярной биологии, (генетическая инженерия, транспозоны, векторы и пр.) доступных узкому кругу специалистов, получить штаммы, устойчивые к ципрофлоксацину невозможно.
Со своей стороны я утверждал и привел в поддержку своего мнения, данные производителя антибиотика - фирмы "Байер", опубликованных научных статей, что устойчивость к этому антибиотику появляется путем банальнейших экспериментальных приемов, доступных даже студенту-старшекурснику - роста микрооорганизмов на питательной среде с добавлением этого антибиотика.
Вот, в очень грубейшем приближении суть нашего спора.
Практический вывод из спора. Если США закупает (проскочила цифра 1 млрд $) только ципрофлоксацин это неразумно. Учитывая легкость получения антибиотикоустойчивых форм микроорганизмов, нужно закупать разные препараты из различных групп антибиотиков, а не только фторхинолоны. Правда может возникнуть конфликт интересов , такие деньги на дороге не валяются.
С уважением
От Novik
К Serge1 (16.10.2001 21:29:33)
Дата 16.10.2001 22:58:38

Re: Просьба к Вам.


Serge1 пишет в сообщении:63847@vif2...
> Первоначально участник под ником "САНЯ" возражал, что боевых штаммов сибирской язвы нет. Потом в ходе оживленной дискуссии
выяснилось, что они были, но согласно договору с США уже уничтожены.

Подтверждайте свои выводы цитатами из постингов оппонента. Как это делает участник под ником "САНЯ". В частности, подтверждений
этому Вашему утверждению ("они были...") я в постингах участника под ником "САНЯ" не нашел. Возможно, не заметил. В любом случае,
без соответствующих цитат Ваши утверждения выглядят клеветой и подтасовкой.
От kor
К Serge1 (16.10.2001 21:29:33)
Дата 16.10.2001 22:29:39

spasibo bolshoe (-)
От Михаил Лукин
К Администрация (Novik) (16.10.2001 13:41:44)
Дата 16.10.2001 15:26:53

нет-нет, где еще мы прочтем про "гиперчувствительность макрофагов"? :-)) (-)
От Novik
К Михаил Лукин (16.10.2001 15:26:53)
Дата 16.10.2001 15:58:06

Re: Ну как скажете... Тут так тут.

тяге народа к знаниям, похоже, не может помешать даже наличие криптического гена, или вброс транспозона...
От Михаил Лукин
К Novik (16.10.2001 15:58:06)
Дата 16.10.2001 16:02:59

Зато как обогащается словарный запас!

>тяге народа к знаниям, похоже, не может помешать даже наличие криптического гена, или вброс транспозона...

Я во слово "ген" последний раз слышал в 1986 году, когда учился в 10-м классе. А представляете, в разговоре с девушкой ввернуть про "не вбросить ли нам по транспозону"? Ж-) Успех обеспечен :-))
Если серъезно -- я все же надеюсь, что какие-то полезные для обываиеля мысли из дискуссии сумею извлечь.


С уважением, Лукин, http://www.kommersant.ru/
От Глеб Денисов
К Михаил Лукин (16.10.2001 16:02:59)
Дата 16.10.2001 16:11:36

Рэкомендую!


>А представляете, в разговоре с девушкой ввернуть про "не вбросить ли нам по транспозону"? Ж-) Успех обеспечен :-))

Попробуйте запомнить слово "никотинамидадениндинуклеотидфосфат" - оченно помогает при демонстрации эрудиции. А ещё я на эту тему сочинил "Биохимический романс":

Циклопентанпергидрофенантрен -
Основа всех стероидных гормонов.
Не смог бы жить я без тестостестерона,
Не смог дышать, и не стоял бы член.
Циклопентанпергидрофенантрен!
:-))
От Глеб Денисов
К Глеб Денисов (16.10.2001 16:11:36)
Дата 16.10.2001 16:16:49

Очепятка


"Биохимический романс":

>Циклопентанпергидрофенантрен -
>Основа всех стероидных гормонов.
>Не смог бы жить я без тестостерона,
>Не смог дышать, и не стоял бы член.
>Циклопентанпергидрофенантрен!

Девушки просто балдеют.
:-))
От Андю
К Глеб Денисов (16.10.2001 16:11:36)
Дата 16.10.2001 16:15:12

Правда, про... мн-нэ-ээ, "не стоял бы" ? Если Да, то оставить "аданазначна" ! ;) (-)
От Глеб Денисов
К Администрация (Novik) (16.10.2001 13:41:44)
Дата 16.10.2001 15:05:47

нэ нада!


>Уважаемые, народ здесь один хрен ваших спецтерминов не понимает (пусть меня поправят, если ошибаюсь :)

Я понимаю все эти термины!
Пускай в этом споре рождается истина !
Даёшь бой журноламерству в биологии!

Миша Леонтьев в передаче "однако" вчера заявил, что боевые штаммы СЯ устойчивы к антибиотикам. Из пальца же высосал, гад! И коровье бешенство с ящуром перепутал, скотина.

С искренним уважением.
От Serge1
К Глеб Денисов (16.10.2001 15:05:47)
Дата 16.10.2001 19:50:11

Re: Ну почему из пальца



>>Уважаемые, народ здесь один хрен ваших спецтерминов не понимает (пусть меня поправят, если ошибаюсь :)
>
>Я понимаю все эти термины!
>Пускай в этом споре рождается истина !
>Даёшь бой журноламерству в биологии!

>Миша Леонтьев в передаче "однако" вчера заявил, что боевые штаммы СЯ устойчивы к антибиотикам. Из пальца же высосал, гад! И коровье бешенство с ящуром перепутал, скотина.

Вы знаете скореее всего он прав. Дай любому понимающему микробиологу задачу, он сделает то же самое.

>С искренним уважением.
От Глеб Денисов
К Serge1 (16.10.2001 19:50:11)
Дата 17.10.2001 13:12:59

Даже если он и прав, это ничего не меняет (-)



>Вы знаете скореее всего он прав. Дай любому понимающему микробиологу задачу, он сделает то же самое.

Ну, это же военная тайна по идее, то есть знать этого наверняка журналист не может. А насчёт понимающих микробиологов - вот Саня не соглашался. Говорил, что гираза - эт вам не бета-лактамаза какая-нибудь :-)))
От Давид
К Глеб Денисов (16.10.2001 15:05:47)
Дата 16.10.2001 15:12:29

А-а-а! Это как он из пальца боевой штамм СЯ высосал?! :-)


Да такому человеку цены нет! Его ж в поликлинику надо сдать. Для опытов. :-)

З.Ы. Я голосую за то, чтоб спорили дальше. А то на другом форуме мне вон Алибекова подсовывают как истину в последней инстанции. Отмахиваюсь цитатами из здешних спорщиков. Одних кавычек килограмма три уже ушло. :-)
От СОР
К Давид (16.10.2001 15:12:29)
Дата 16.10.2001 15:23:08

Это была аллегория:-) (-)
От Давид
К СОР (16.10.2001 15:23:08)
Дата 16.10.2001 15:25:42

Моя русский язык в этих пределах понимает. :-)


А вот предложение сдать его в поликлинику, может, и не аллегория. :-) Не знаю еще. :-)
От Давид
К Администрация (Novik) (16.10.2001 13:41:44)
Дата 16.10.2001 14:21:05

Re: Робкое предложение...


А я лично большое удовольствие как раз от их споров получаю. Люблю знающих людей послушать, даже если большая часть непонятна. Правда, когда я читаю фразы типа "СОЗДАТЬ ШАТТЛ-ВЕКТОР (!!! ха-ха-ха)", я понимаю, что я чужой на этом празднике жизни. :-) Но жизнь-то кипит. :-) В смысле бурлит. Может, и другим интересно именно споры читать, для полноты картины, а не общее коммюнике. Мало ли.

Но у меня перед именем слово Администрация не стоит. Против этого не попрешь. :-)
От Daniel
К Давид (16.10.2001 14:21:05)
Дата 16.10.2001 16:31:08

Re: Робкое предложение...


>
>А я лично большое удовольствие как раз от их споров получаю. Люблю знающих людей послушать, даже если большая часть непонятна. Правда, когда я читаю фразы типа "СОЗДАТЬ ШАТТЛ-ВЕКТОР (!!! ха-ха-ха)", я понимаю, что я чужой на этом празднике жизни. :-) Но жизнь-то кипит. :-) В смысле бурлит. Может, и другим интересно именно споры читать, для полноты картины, а не общее коммюнике. Мало ли.

>Но у меня перед именем слово Администрация не стоит. Против этого не попрешь. :-)

Я тоже предлагаю оставить! У меня на работе вчера коллега через плечо заглянул почитать, что там у меня такое, только и смог сказать - "Вот это люди ! "
А про шаттл-вектор мне тоже понравилось, хочется его перевести как "направление переброски с возможностью возвратного движения" :)))))

Всего хорошего.