От Nicky
К Kimsky
Дата 01.06.2009 13:15:26
Рубрики WWII;

тактика Гитлера и заключалась в последовательном выдвигании "умеренных" требован

за удовлетворением каждого из них как правило следовало новое.
полякам , да и всем прочим, это было прекрасно известно.
От vladvitkam
К Nicky (01.06.2009 13:15:26)
Дата 01.06.2009 14:03:01

Re: тактика Гитлера...

>за удовлетворением каждого из них как правило следовало новое.
>полякам , да и всем прочим, это было прекрасно известно.

тут в чем суть всей истории:
- объединение немцев, искусственно разделенных на 2 государства черт знает когда (Австрия и Германия) и возврат в единое немецкое государство других территорий, с преобладающим немецким населением, отторгнутых в результате ПМВ - это (сферически в вакууме) вполне себе справедливое дело;
- но умеренное правительство за это не взялось бы;
- а взялись фашисты, со всеми вытекающими последствиями;
- для соседних же государств в любом случае сильное цельнонемецкое государство нежелательно - правительства приходят и уходят, а потенциал остается (если бездарное правительство не ухитряется его..., в общем потерять ).
От Nicky
К vladvitkam (01.06.2009 14:03:01)
Дата 01.06.2009 14:19:06

ареал немецкого расселения в Европе, в первую очередь Восточной

был весьма широким
и никогда не совпадал с границами никакого германского государства
попытка же таковое государство создать вполне естественно приводила как к той или иной редакции проблемы туземцев ненемецкого населения так и к противодействию других европейских держав.
то есть как не собирай получался пулемет третий рейх
От Chestnut
К vladvitkam (01.06.2009 14:03:01)
Дата 01.06.2009 14:13:03

Re: тактика Гитлера...

>тут в чем суть всей истории:
>- объединение немцев, искусственно разделенных на 2 государства черт знает когда (Австрия и Германия) и возврат в единое немецкое государство других территорий, с преобладающим немецким населением, отторгнутых в результате ПМВ - это (сферически в вакууме) вполне себе справедливое дело;

Тут такое дело -- немцы разделились вполне естественно, действительно Бог занет когда, но не на два, а на сотни, или по крайней мере десятки государств. Объединённых в подобие общенемецкой конфедерации. Из которой "Австрию" вытолкнула Пруссия, объединившая вокруг себя остальные немецкие государства, в новую конфедерацию. А ситуация с двумя (с тремя четвертями, если считать Швейцарию и Данциг) немецкими государствами -- это результат 1919 года, а не каких-то давних времён


'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От vladvitkam
К Chestnut (01.06.2009 14:13:03)
Дата 01.06.2009 17:52:00

Re: тактика Гитлера...

>>тут в чем суть всей истории:
>>- объединение немцев, искусственно разделенных на 2 государства черт знает когда (Австрия и Германия) и возврат в единое немецкое государство других территорий, с преобладающим немецким населением, отторгнутых в результате ПМВ - это (сферически в вакууме) вполне себе справедливое дело;
>
>Тут такое дело -- немцы разделились вполне естественно, действительно Бог занет когда, но не на два, а на сотни, или по крайней мере десятки государств. Объединённых в подобие общенемецкой конфедерации. Из которой "Австрию" вытолкнула Пруссия, объединившая вокруг себя остальные немецкие государства, в новую конфедерацию. А ситуация с двумя (с тремя четвертями, если считать Швейцарию и Данциг) немецкими государствами -- это результат 1919 года, а не каких-то давних времён

собственно, на момент чтения текущей дискуссии в моей памяти смутно всплывали Священная РИ, интеррегнум, Рудольф скитавшийся по Германии (правда, с неплохим войском), 30-летняя война (единая империя СРИ-2 еще была к ее началу) и австро-прусские войны 18-го века...

сейчас лихорадочно полазил по интернету - ясной картины не сложилось, но понял главное: распаду Германии каждый раз сильно помогали со стороны, хотя и без самих немцев не обошлось (ну, это как и у нас)