От Дм. Журко
К Андрей Чистяков
Дата 02.06.2009 16:58:46
Рубрики WWII;

Re: Не вижу...

Здравствуйте, уважаемый Андрей.

>...Прекрасное оправдание для сепаратистов, создававших нацисткие союзы и прямо поддерживавшихся Гитлером. :-/ Я тогда тоже процитирую :
>"...Я думаю, что наше молодое поколение не знает, как жило немецкое население Чехословакии до Мюнхена..."

>От себя могу добавить, что именно "советская национальная политика" с её разделением народов и народностей по национальным псевдо-ареалам, с созданием псевдо-национальной структуры власти, с гальванизацией локально-национальных "гордостей", языков и пр. "пирдухой", показала свою полную долговременную несостоятельность в многонациональном государстве (а можно ещё ЧССР и СФРЮ вспомнить). Сыграв по-настоящему важную роль в становлении СССР и в нормализации национальных и социальных отношений после революции, она очень быстро превратилась в тормоз социального развития страны и формирования её населения, так и неставшего, по большому счёту, "советским народом". К огромному моему личному сожалению.

>А ваше благоволение немецкому предвоенному сепаратизму с его явным пронацистским "привкусом", да, внушает.

Контекст национальной политики был другой. В итоге Первой мировой -- плебисциты о национальном самоопределении 20-ых. (Вероятно, СССР готовился к ним, заигрывал.) А вот после Второй мировой многим стало ясно, что решать вопрос о границе голосованием население -- путь к войне. В СССР же голосований не боялись... а зря.

Дмитрий Журко
От Nachtwolf
К Дм. Журко (02.06.2009 16:58:46)
Дата 02.06.2009 20:15:21

А какие границы в СССР определялись путём плебисцитов? (-)
От Дм. Журко
К Nachtwolf (02.06.2009 20:15:21)
Дата 02.06.2009 20:28:32

Плебисцитов не было, но могли быть. Были парламентские голосования в Прибалтике. (-)
От Nachtwolf
К Дм. Журко (02.06.2009 20:28:32)
Дата 03.06.2009 00:46:51

А какое отношение прибалтийские парламенты имели к СССР?

В СССР внутренние границы проводились административным образом. Иногда, во главу угла ставился этнический состав населения, иногда - экономические факторы, но мнение самих жителей, проживающих на перекраиваемых территориях никогда никого не интересовало.
От Дм. Журко
К Nachtwolf (03.06.2009 00:46:51)
Дата 03.06.2009 01:55:57

Вы что хотите узнать у меня? Ваши вопросы, мне кажется, не по существу. (-)
От Nachtwolf
К Дм. Журко (03.06.2009 01:55:57)
Дата 03.06.2009 02:10:30

Просто я пытаюсь понять смысл вашего утверждения

"А вот после Второй мировой многим стало ясно, что решать вопрос о границе голосованием население -- путь к войне. В СССР же голосований не боялись"
От Дм. Журко
К Nachtwolf (03.06.2009 02:10:30)
Дата 03.06.2009 03:17:21

Re: Просто я...

Здравствуйте, уважаемый Nachtwolf.

>"А вот после Второй мировой многим стало ясно, что решать вопрос о границе голосованием население -- путь к войне. В СССР же голосований не боялись"

Прямо бы и спросили, вместо уводящих вопросов.

1. В 20-ые годы провели несколько плебисцитов, устроили Юрьев день сепаратистам. Я полагаю, это очень способствовало росту напряжённости в Европе в целом. В частности, очень накалило польско-германские отношения, так как столкнуло Польшу и Германию в Восточной Пруссии.

Никаких сложностей с коридором не было бы, если бы Восточная Пруссия не стала германской. Поляки не испытали бы позор, а немцы не обрели бы надежды о соединении. Это как пример из множества сложностей.

2. В СССР, предполагаю, в плебисцитах увидели возможность. Для чего, отчасти, стали развивать автономии, в том числе, чтобы сделать привлекательной советскую модель федерализма для внешних сепаратистов. Полагая, что на деле коммунисты справятся с возможными издержками, опасностями. Просто рот заткнут, если надо.

3. После Войны в Европе решили, что право на самоопределение слишком опасно. Границы пытались объявить священными (хоть они и были произвольным временным компромиссом зачастую). Но кое-где в соцстранах остались реликты 20-ых годов, они и сыграли в 80-ые.

Разумеется, это не единственная и не самая важная причина развала СССР. Но сейчас я именно так вижу исторические последствия переустройства Европы после Империалистической на основе выборов. Выборы вещь неплохая, но чтобы избежать напряжений, их надо или повторять или не проводить вовсе, вероятно.

А ещё, полагаю, что после развала СССР «священных границ» в Европе уже нет, новое положение жёстко не закреплено. Может и правильно, что единой модели нет и многое сводится к праву сильного.

Дмитрий Журко