>>С другой стороны есть приказ НКО 1941 о введении в стрелковые полки рот автоматчиков. Может быть оттуда и пошла постепенная замена термина "стрелок вооруженный пистолет-пулеметом" на "автоматчик", а потом и замена пермина ПП на автомат.
>>Хотя строго говоря ПП не является автоматом в том смысле в каком его употреблял изобретатель термина автомат Федоров, называвший так автоматическое оружие под промежуточный патрон.
>
>Строго говоря, термин "автомат" был введен начальником стрелкового полигона РККА Н.И.Филатовым в начале 20х, Федоров тут не причем.
Мне почемуто казалось что термин автомат был введен в ПМВ. В РИА была рота вооруженная автомами.
>по принятой нынче терминологии, "автомат" есть автоматический карабин, а "пистолет-пулемет" есть "автомат под пистолетный патрон"
Тут есть наша терминология и западная. По западной нащ автомат называется автоматическим карабином. По нашей (у Благонравова)автоматический карабин это та же автоматическая винтовка но с укороченным стволом.
Посмотрел "Эволюцию стрелкового оружия" Федорова. Там автоматические винтовки делятся на три подкласса - винтовки самозарядные, винтовки самострельные и автоматы. Признаком автомата считается отьемный магазин.
Так что похоже что первые автоматы Федорова назывались так не по патрону.
>ну и, наконец, АФ никогда не был "оружием под промежуточный патрон" - он разрабатывался под довольно мощный (8.5 г пуля, 850 м\с, 3100 Дж) патрон Федорова 6.5х57 и по нужде уже был переделан под винтовочный же патрон 6.5х51 Арисака
Будем знать
>первым серийным автоматом под промежуточный (по баллистике!) патрон следует видимо считать Винчестер 1907 французского заказа (1917-18 годы), под патрон 9х35SR (.351WSL)
>>Строго говоря, термин "автомат" был введен начальником стрелкового полигона РККА Н.И.Филатовым в начале 20х, Федоров тут не причем.
>Мне почемуто казалось что термин автомат был введен в ПМВ. В РИА была рота вооруженная автомами.
Это данные из источника времен ПМВ или более позднего?
а то в ПМВ скажем Мадсены называли "ружье-пулемет" а сейчас в любой источник глянь - "ручной пулемет"
>>по принятой нынче терминологии, "автомат" есть автоматический карабин, а "пистолет-пулемет" есть "автомат под пистолетный патрон"
>Тут есть наша терминология и западная. По западной нащ автомат называется автоматическим карабином. По нашей (у Благонравова)автоматический карабин это та же автоматическая винтовка но с укороченным стволом.
по западной (англоязычной) терминологии АК есть "штурмовая винтовка", т.е. assault rifle
у немцев же (ГДР) АК числился как "пистолет-пулемет" (MPi-KM), равно как и у китайцев Тип 56 числится в ПП.
>Посмотрел "Эволюцию стрелкового оружия" Федорова. Там автоматические винтовки делятся на три подкласса - винтовки самозарядные, винтовки самострельные и автоматы. Признаком автомата считается отьемный магазин.
ну, классификацию можно развести любую.
чем по этой классификации Шоша не автомат? тем паче что он по изначальной концепции был как раз "штурмовая автоматическая винтовка" :)
>Так что похоже что первые автоматы Федорова назывались так не по патрону.
ну так тогда не было и понятия такого - "промежуточный патрон", хотя сами такие патроны уже были :)