От Дмитрий Козырев
К All
Дата 01.06.2009 11:59:59
Рубрики Администрации;

Обсуждение предложений по дополнениям в Правила

Поступило предложение о внесении дополненией и изменений в Правила.

http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/1714/1714180.htm

6.1. Администрация избирается посредством голосования зарегистрированных участников Форума.
6.2. Голосование проводится ежегодно, с 1.06 по 07.06, в разделе "Голосование".
6.3. Голосование предваряет неделя обсуждения правил Форума и политики модерирования, а так же предвыборная компания кандидатов в администрацию. Данное обсуждение ведется в одной ветке.
6.4. Не допускается любое ограничение в выдвижении кандидатов в администрацию, за исключением п.6.4.1.
6.4.1. Число сроков нахождения в должности модератора не может превышать 2, полученных с 07.06.09г.
6.5. Единоличную ответственность за подготовку, проведение и подстчет результатов голосования несет Novik.
6.6. Голосование сопровождается "амнистией" - восстановлением доступа к Форуму участников, ранее ограниченных в правах за нарушение Правил (за исключением участников отбывающих год рид-онли).
6.7. В отношении администратора действуют те же правила, что и в отношении всех остальных участников Форума (в частности, он может быть ограничен в правах). При наличии спорных вопросов между администраторами конечное решение принимает единолично Novik.

Одобрено Новиком с решением поставить на голосование без п. 6.5 и 6.7

http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/1714/1714183.htm

Дополнительно предлагаю - провести голосование только по пункту 6.4 (вкл. п. 6.4.1)
Остальные пункты просто зафиксировать, как отражающие реальное положение дел.


По поводу п.6.4.1. предлагаю переформулировать его в редакции:
Число сроков нахождения в должности модератора не может превышать 2 ПОДРЯД, полученных с 07.06.09г.

Иначе за конечное время мы рискуем "выбрать" всех участников готовых и способных заниматься модерацией.
От landman
К Дмитрий Козырев (01.06.2009 11:59:59)
Дата 01.06.2009 15:43:59

Re: Обсуждение предложений...

Доброго всем времени суток

п.6.4.1 - явное бессмыслие. Нужнее разработать процедуру "ухода" действующего модератора при его неадекватности.


С уважением
Олег
От Константин Федченко
К landman (01.06.2009 15:43:59)
Дата 01.06.2009 15:46:15

голосование не устраивает?:) (-)
От landman
К Константин Федченко (01.06.2009 15:46:15)
Дата 01.06.2009 16:04:49

Re: голосование не...

Доброго всем времени суток


Голосование раз в год, а неадекватность может возникнуть в любой момент. В идеале я вижу такой порядок - пожизненое модераторство с возможностью самоухода и отводом ввиду неадекватности.


С уважением Олег
От Коля-Анархия
К Константин Федченко (01.06.2009 15:46:15)
Дата 01.06.2009 15:55:21

у нас с модераторами вроде не было такого, но...

Приветствую.

...на ряде ресурсов я сталкивался с неожиданным и резким уходом от адекватнасти, даже очень проверенных и нормальных людей...

зы. хотя я подозреваю, что у нас просто новик отберет кнопку и выберем нового... имхо отдельно прописывать не надо...

С уважением, Коля-Анархия.
От Коля-Анархия
К Коля-Анархия (01.06.2009 15:55:21)
Дата 01.06.2009 15:57:12

зыы. напримкр при доступе у мл. брата и т.д... (-)
От И. Кошкин
К Дмитрий Козырев (01.06.2009 11:59:59)
Дата 01.06.2009 15:16:08

Глупость это - расписать неписанные правила. (-)
От kcp
К И. Кошкин (01.06.2009 15:16:08)
Дата 01.06.2009 15:27:42

Всё из-за пункта 6.4.1. Не будет его, нет смысла писать и всё остальное. (-)
От Novik
К Дмитрий Козырев (01.06.2009 11:59:59)
Дата 01.06.2009 15:10:54

Re: Есть предложение таки

не устраивать в ветке голосований и не забивать ее разным мусором (привет
тов. Кошкину, да). Все, что требуется - утвердить формулировку. У кого есть
замечания по формулировке - welcome. У кого нет - просьба придержать коней
своего остроумия. Возможность проголосовать "против" у вас никто не отберет.
От И. Кошкин
К Novik (01.06.2009 15:10:54)
Дата 01.06.2009 15:21:33

Не-не-не, я просто поддержал разговор.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>не устраивать в ветке голосований и не забивать ее разным мусором (привет
>тов. Кошкину, да).

...монархов, ротацию и прочий креатив там гнали до меня.

И. Кошкин
От DenisK
К Дмитрий Козырев (01.06.2009 11:59:59)
Дата 01.06.2009 14:46:10

Поддерживаю.

Пожалейте администрацию - "синдром модератора" носит характер пандемии с начала этих ваших интернетов.
Процент людей психологически устойчивых к данному синдрому очень невелик.
От Александр Стукалин
К DenisK (01.06.2009 14:46:10)
Дата 01.06.2009 14:59:31

Re: Поддерживаю.

>Пожалейте администрацию - "синдром модератора" носит характер пандемии с начала этих ваших интернетов.
>Процент людей психологически устойчивых к данному синдрому очень невелик.

А в чем "синдром" то?... :-)
От DenisK
К Александр Стукалин (01.06.2009 14:59:31)
Дата 01.06.2009 15:55:09

Re: Поддерживаю.

По простому - это когда потребность в личной власти, авторитете, социальном статусе начинает связываться с виртуальной работой.
Чем дальше, тем больше понятно.
В хроническом случае становиться главным смыслом жизни - именно там пострадавший получает удовлетворение значительной части психологических потребностей.
Реалии жизни отходят на второй план.

Надо вводить социальную защиту администрации.:)
От Константин Федченко
К DenisK (01.06.2009 14:46:10)
Дата 01.06.2009 14:48:50

Re: Поддерживаю.

>Пожалейте администрацию - "синдром модератора" носит характер пандемии с начала этих ваших интернетов.
>Процент людей психологически устойчивых к данному синдрому очень невелик.

вас послушать, так если свободных выборов недостаточно, может и ограничения по числу сроков - тоже? всем по галоперидольчику - и спать?:)

С уважением
От DenisK
К Константин Федченко (01.06.2009 14:48:50)
Дата 01.06.2009 15:59:58

Я категорически против медикаментозных методов.

Хотя... если хроническая форма - может это и допустимо.
Выдвигайте идею на голосование.:)
От И. Кошкин
К Дмитрий Козырев (01.06.2009 11:59:59)
Дата 01.06.2009 14:05:09

Прибейте, пожалуйста, ветку, чтобы не уехала.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...я хочу почитать новые объяснения в любви ко мне)))

И. Кошкин
От С.Плешков
К И. Кошкин (01.06.2009 14:05:09)
Дата 01.06.2009 14:12:57

Re: Прибейте, пожалуйста,...

Глубокоуважаемый и всезатмевающий Иван!
Я безгранично уважаю и обожаю Ваше творчество, поэтому вышлите мне, пожалуйста, 10000 экземпляров Ваших книг с Вашим автографом по адресу:
г. Кемерово, м-н "Дом Книги"...)))
(Шутка, но пишите больше)
От Александр Стукалин
К Дмитрий Козырев (01.06.2009 11:59:59)
Дата 01.06.2009 13:59:05

Да не надо ограничений по срокам -- не президентов выбираем же... :-) (-)
От А.Никольский
К Александр Стукалин (01.06.2009 13:59:05)
Дата 01.06.2009 14:03:25

согласен, это вредное обезьянничание конституции США

я не против и пожизненных модераторов
От ttt2
К А.Никольский (01.06.2009 14:03:25)
Дата 01.06.2009 15:46:13

Вообще это ограничение - грубое нарушение прав граждан вообще

Как в конституциях США и РФ так и в жизни

Кто имеет право запрещать людям избирать того кто им нравится?
От Ktulu
К А.Никольский (01.06.2009 14:03:25)
Дата 01.06.2009 14:06:57

Вне записимости от конституции США, принудительная ротация начсостава

является исключительно полезным действием, и не только в армии.

>я не против и пожизненных модераторов

--
Алексей
От И. Кошкин
К Ktulu (01.06.2009 14:06:57)
Дата 01.06.2009 14:27:51

Предлагаю ввести в правила процедуру покушения на модератора!

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...спомощью виртуальной бонбы, ливольверта или кинжала. Модератора можно "убить" или "ранить". "Раненый" модератор возвращается черерз некоторое время к своим обязанностям, "убитый" - нет. В свою очередь, "модераторы" имеют право "вешать" заговорщиков. Также, остро необзодимы заместители модераторов.

И. Кошкин
От А.Никольский
К Ktulu (01.06.2009 14:06:57)
Дата 01.06.2009 14:18:54

мы ж не начсостав выбираем, а моральных авторитетов

а монархи или духовные лидеры могут рулить и пожизненно
От Alex Medvedev
К А.Никольский (01.06.2009 14:18:54)
Дата 01.06.2009 15:49:59

Не авторитетов, а арбитров и судей. А судья может быть и пожизненным... (-)
От Ktulu
К А.Никольский (01.06.2009 14:18:54)
Дата 01.06.2009 14:21:52

У монархов раз на раз не приходится, сравнение Александра III-его с Николаем II

тому пример. Если монарх неудачный попался, то придётся терпеть до самой смерти
монарха.

>а монархи или духовные лидеры могут рулить и пожизненно

--
Алексей
От Лейтенант
К Ktulu (01.06.2009 14:21:52)
Дата 01.06.2009 15:09:52

Re: У монархов...

>тому пример. Если монарх неудачный попался, то придётся терпеть до самой смерти
>монарха.

Ну так последнего из вышеуказанных товарищей до смерти терпеть и не стали ...
От Ktulu
К Лейтенант (01.06.2009 15:09:52)
Дата 01.06.2009 15:14:22

Николай II сам отрёкся. (-)
От И.Пыхалов
К Ktulu (01.06.2009 15:14:22)
Дата 01.06.2009 15:21:33

Угу. А Павел Петрович скончался от апоплексического удара (-)
От Ktulu
К И.Пыхалов (01.06.2009 15:21:33)
Дата 01.06.2009 15:48:59

Можно обсудить это в отдельной ветке, если есть желание.

Хотя обсуждали уже неоднократно.

--
Алексей
От И.Пыхалов
К Ktulu (01.06.2009 15:48:59)
Дата 01.06.2009 16:00:57

Вы правы, здесь не стоит (-)
От Лейтенант
К Ktulu (01.06.2009 15:14:22)
Дата 01.06.2009 15:15:20

Вспоминается анкдот про тещу отравившуюся грибочками ... (-)
От Ktulu
К Лейтенант (01.06.2009 15:15:20)
Дата 01.06.2009 15:16:50

Отречение Николая II -- факт. Про грибы -- не в курсе. (-)
От Сергей Зыков
К Ktulu (01.06.2009 15:16:50)
Дата 01.06.2009 15:17:54

ну если Ленин - гриб то всё сходится (-)
От kcp
К Ktulu (01.06.2009 14:06:57)
Дата 01.06.2009 14:08:15

В армии начсостав не избирается ежегодно всеобщим тайным голосованием (-)
От Ktulu
К kcp (01.06.2009 14:08:15)
Дата 01.06.2009 14:23:59

Это понятно, армии демократия противопоказана В армии ротация достигается

другим способом. В нормальной армии для достижения следующего уровня
(т.е. должности и звания) необходимо послужить на 2-3 местах на аналогичной
должности. Чтобы мозг не костенел.

--
Алексей
От kcp
К Ktulu (01.06.2009 14:23:59)
Дата 01.06.2009 14:33:07

На форуме с ежегодными выборами армейская система ротации нафига?

Закостенеет модераторский произвол и человека просто не переизберут.
От Ktulu
К kcp (01.06.2009 14:33:07)
Дата 01.06.2009 14:44:31

По очень простой причине

Большое количество народу голосует либо по инерции, либо
по образу и подобию выбора других (на ВИФ2-НЕ голосование не тайное).

>Закостенеет модераторский произвол и человека просто не переизберут.

За этот пункт правил проще будет проголосовать.

--
Алексей
От kcp
К Ktulu (01.06.2009 14:44:31)
Дата 01.06.2009 14:55:35

Причина не проста

>Большое количество народу голосует либо по инерции, либо
>по образу и подобию выбора других (на ВИФ2-НЕ голосование не тайное).

Тем не менее разум и воля форумчан участвуют.
Ротация же, в предложенном Вами варианте, вообще выполняется без участия интелекта.

Какая нужда подменять осмысленный выбор механизмом, который придуман от нужды в структурах, в которых другие средства просто не работают? Я бы сказал, что это нечто обратное разумному.
От Ktulu
К kcp (01.06.2009 14:55:35)
Дата 01.06.2009 15:15:03

Вот я и говорю -- надо отдельно за этот пункт проголосовать (-)
От Leopan
К Дмитрий Козырев (01.06.2009 11:59:59)
Дата 01.06.2009 13:30:10

Не надо ограничений по срокам, зачем?????

Любой модератор может быть смещен за проступок или не переизбран через год - это же не семь лет в должности.
От alex63
К Leopan (01.06.2009 13:30:10)
Дата 01.06.2009 13:42:57

Согласен

Если модератор не устраивает сообщество, его просто через год не переизберут. Если человек устал модерировать, то можно взять самоотвод. Всё очень просто.

С Дону выдачи нету
От kcp
К alex63 (01.06.2009 13:42:57)
Дата 01.06.2009 13:48:58

Верно. Нет никакой насущной необходимости раздувать свод правил. (-)
От Василий Фофанов
К Дмитрий Козырев (01.06.2009 11:59:59)
Дата 01.06.2009 12:46:37

Re: Обсуждение предложений...

>По поводу п.6.4.1. предлагаю переформулировать его в редакции:
>Число сроков нахождения в должности модератора не может превышать 2 ПОДРЯД, полученных с 07.06.09г.

Я лично вообще категорически против пункта 6.4.1. Я понимаю когда он присутствует при сроках пребывания на должности продолжительностью 4 года, а то и вообще 7 лет. Но для ежегодно переизбираемых это ИМХО бред. По крайней мере ограничение должно быть при этом не 2 срока, а, я не знаю, 5 сроков хотя бы.

И это действительно должно быть "подряд", совершенно однозначно. Потому что когда закончатся адекватные кандидаты в модераторы, закончится и форум.

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От Паршев
К Василий Фофанов (01.06.2009 12:46:37)
Дата 01.06.2009 13:21:11

Re: Обсуждение предложений...

да конечно чушь. Вообще сроки придуманы в политике для борьбы с тиранией, поскольку считается, что действующий президент обладает административным ресурсом, позволяющим ему фальсифицировать итоги выборов или как-то иначе на них влиятьь. Как может это делать действующий модератор? Отправлять явных и потенциальных врагов в бан пожизнгенно? :)

Чушь какая-то и мартышечная психология.
От АМ
К Василий Фофанов (01.06.2009 12:46:37)
Дата 01.06.2009 13:11:07

Ре: Обсуждение предложений...


>Я лично вообще категорически против пункта 6.4.1. Я понимаю когда он присутствует при сроках пребывания на должности продолжительностью 4 года, а то и вообще 7 лет. Но для ежегодно переизбираемых это ИМХО бред. По крайней мере ограничение должно быть при этом не 2 срока, а, я не знаю, 5 сроков хотя бы.

да, 4 сроко хотя бы
От Белаш
К Василий Фофанов (01.06.2009 12:46:37)
Дата 01.06.2009 13:10:26

Поддерживаю о пяти сроках :) (-)
От Pout
К Белаш (01.06.2009 13:10:26)
Дата 01.06.2009 14:17:13

и заменить в Законе неполиткорректный термин "срок". На "Ходку"(-)
От Novik
К Дмитрий Козырев (01.06.2009 11:59:59)
Дата 01.06.2009 12:02:31

Re: Поддерживаю.

Приветствую.
Хочется услышать начальника транспортного цеха автора предложения.
От Рыжий Лис.
К Novik (01.06.2009 12:02:31)
Дата 01.06.2009 17:03:56

ОК (-)