От Андрей Чистяков
К Novik
Дата 26.05.2009 17:34:42
Рубрики Администрации;

Программа, так программа. (+)

Здравствуйте,

1. Форум является для меня лучшим военно-историческим ресурсом в Интернете, где в течении вот уже более 10 лет собираются интересные лично мне люди, желающие поговорить о военном и об Истории. Некоторую часть из них я знаю лично, хотя и проживаю "экстерриториально", оставаясь впрочем гражданином РФ. Основная ценность Форума для меня -- именно в адекватном уважительном общении и обмене интересной мне военно-исторической информацией, как некий "банк информации" я Форум не рассматриваю.

Понятие "стаи"(c) меня умиляет тем, как к нему относятся некоторые "непричастные", к категории каковых я отношусь и сам. :-)

2. За эти годы у Форума сформировался свой костяк постоянных "пользователей" и свой стиль, который меня вполне устраивает. Форум также отпочковал от себя несколько других, с которыми имеет общий "движок", каковой я считаю лучшим из виденных мной в Сетке.

3. Несмотря на то, что топиком Форума являтся военное и История, на нём, с моей точки зрения, возможны также различные "около" разговоры, если только они не являются совсем уж офф-топичными, а т.б. не перерастают в свару. Я много раз видел, как из подобных веток вырастает прекрасный топик.

4. Форум является ресурсом, расположенным в РФ и работающим на русском языке. Уважительное отношение к русской Истории и культуре, если и не строго обязательно, то крайне желательно. Руссофобия строго наказуема. Опять же, обязательным на Форуме являются уважение государственною тайны и военной конфедициальности РФ.

5. Как "красный" я, тем не менее, более чем спокойно отношусь к участникам с другими историко-политическими воззрениями, если только они не превращают Форум к арену борьбы и того, что модно сейчас называть "троллингом". К "красным" ортодоксам и восторженным аполагетам ИВС это, впрочем, также относится.

6. Религиозные вопросы на Форуме являются офф-топиком. Сообщения с национально-религиозными нападками -- недопустимыми и, как правило, наказуемыми или архивируемыми/стираемыми.

Критическое, вплоть до постебушечного, отношение к разнообразным текушим событиям, как в РФ, так и в мире, мною вполне приветствуется. Если только без злобы и кусков дерьма в собеседника/-ов.

7. Своё отношение к модерированию "ветеранов" и "новичков" я обьяснял уже многократно. Да, я отношусь намного более снисходительно к "ветеранам", в первую очередь, утвердившим своё "ветеранство" знаниями и многолетним адекватным поведением. Им я готов многое простить, скорее стерев "плохое" сообщение, нежели его "наказав".

При этом, прошу учесь, что эти ветераны не составляют для меня некую "стаю", как БЫ кто-то на ком-то там не зацикливался, а включают в себя достаточно широкий круг людей, давно и продуктивно общающихся на Форуме.

Путь для "новичка" в "ветераны" крайне простой -- продуктивно и адекватно общаться по топику, делиться найденной информацией и обсуждать её, по возможности избегая офф-топичных "дристалищ" на тему политека, в первую очередь.

Да, учить человека "за 30" общению, по-моему, уже поздно. Но за мат и откровенные оскорбления наказания будут обязательными. Да, я сам знаю, что в р/о неприятно, но проще его избегать, т.б. что модерировал я, как мне кажется, всегда достаточно ровно, без всплесков, с ясными правилами и, как правило, с предварительными предупреждениями.

8. Что меня больше всего угнетает/удивляет на Форуме в данный момент, так это злоба и низкий уровень уважения даже между "ветеранами". "Дожили"(c).

9. Нормальная обстановка на Форуме зависит от всех нас, по-моему. Хотелось бы, чтобы Форум и в дальнейшем оставался местом, где можно спокойно и продуктивно общаться в среде адекватных и уважительно настроенных людей. Без злобы, кичливости и взаимных обид. Наверное, при виртуальном общении и использовании смайликов недопонимание неизбежно, но тогда можно, по крайней мере, обменяться мнениями по "пейджеру" и не выливать своё "внутреннее раздражение" на окружающих. :-)

Всего хорошего, Андрей.
От Лейтенант
К Андрей Чистяков (26.05.2009 17:34:42)
Дата 26.05.2009 17:39:33

Причинно-следственной связи между пунктами 7 и 8 не усматриваете? (-)
От Андрей Чистяков
К Лейтенант (26.05.2009 17:39:33)
Дата 26.05.2009 17:43:43

Нет, и там написано почему. Бить по рукам надо маленьких детей. (+)

Здравствуйте,

Я сам это отношу к "эффекту жизни". :-) Да и виртуальность пониманию не способствует, а обиды причиняет.

Всего хорошего, Андрей.
От Алексей Калинин
К Андрей Чистяков (26.05.2009 17:43:43)
Дата 26.05.2009 17:46:07

Я разовью вопрос Лейтенанта

Салют!

Не считаешь ли ты, что снисхождение к "ветеранам" приводит к тому, что последние, привыкнув относительно безнаказанно плющить не входящих в "стаю", начинают забываться и переносить свой стиль общения на своих же коллег по цеху?

"Фриц, очнись, ты не на Восточном фронте, ты давно в Германии" (с)



С уважением, Алексей Калинин, www.kubinka.ru
От SerP-M
К Алексей Калинин (26.05.2009 17:46:07)
Дата 26.05.2009 19:41:13

Именно следствие!!! А хамство - вообще заразное заболевание. (+)

Приветствую!

Наблюдая общество с 1999 года, я с содроганием вижу, как в последние 2-3 года хамство проложило дорожку в души тех, от кого еще лет 5 назад я ну никак такого не ожидал бы. Включая МНОГИХ ветеранов, не являющхся "лучшими учениками" Вождя и Учителя...
Имен называть не буду, ибо не хочу плодить обиды и вражду.
Повторяю: БЕЗНАКАЗАННОЕ хамство - вещь ужасно заразительная!

Сергей М.
От astro~cat
К SerP-M (26.05.2009 19:41:13)
Дата 26.05.2009 20:31:15

Золотые слова (-). (-)
От Андрей Чистяков
К Алексей Калинин (26.05.2009 17:46:07)
Дата 26.05.2009 17:53:15

Ре: Я разовью...

Здравствуйте,

>Не считаешь ли ты, что снисхождение к "ветеранам" приводит к тому, что последние, привыкнув относительно безнаказанно плющить не входящих в "стаю", начинают забываться и переносить свой стиль общения на своих же коллег по цеху?

Я считаю, что отвечать "ветеранам" в их же стиле никто не мешает. И если на подколку "Пчёлкина" следует "иди нах" "Баранова", то это вина "Баранова", за которым с носовым платком, как и в жизни, никто бегать не будет.

Не нравится "Пчёлкин" и его идеи -- не общайтесь или аргументируйте иначе. Короче, "бомбите лучше"(c).

Всего хорошего, Андрей.
От Дмитрий Козырев
К Алексей Калинин (26.05.2009 17:46:07)
Дата 26.05.2009 17:53:09

Re: Я разовью...

>Не считаешь ли ты, что снисхождение к "ветеранам" приводит к тому, что последние, привыкнув относительно безнаказанно плющить не входящих в "стаю", начинают забываться и переносить свой стиль общения на своих же коллег по цеху?

А тебе не кажется что ты сейчас претензии озвученые к одному человеку обобщаешь уже на какое то количество "ветеранов"?
От Iva
К Дмитрий Козырев (26.05.2009 17:53:09)
Дата 26.05.2009 20:01:05

Re: Я разовью...

Привет!

>А тебе не кажется что ты сейчас претензии озвученые к одному человеку обобщаешь уже на какое то количество "ветеранов"?

К сожалению, могу отметить, что за последние несколько лет эта тенденция усиливается. Баталии становятся более жесткими и злобными.
Не могу сказать, что это сугубо "ветеранское" достижение - оно общее. Но "ветеранов" тоже захватило.
От Алексей Калинин
К Дмитрий Козырев (26.05.2009 17:53:09)
Дата 26.05.2009 19:26:17

Re: Я разовью...

Салют!

>А тебе не кажется что ты сейчас претензии озвученые к одному человеку обобщаешь уже на какое то количество "ветеранов"?

Я опираюсь на признание самого Андю:
8. Что меня больше всего угнетает/удивляет на Форуме в данный момент, так это злоба и низкий уровень уважения даже между "ветеранами"

И с фактом возрастающей злобы и низкого уважения на форуме я согласен, о чем в своей "программе" сказал


С уважением, Алексей Калинин, www.kubinka.ru
От Пехота
К Алексей Калинин (26.05.2009 19:26:17)
Дата 27.05.2009 09:21:25

Re: Я разовью...

Салам алейкум, аксакалы!


>И с фактом возрастающей злобы и низкого уважения на форуме я согласен, о чем в своей "программе" сказал

Мне кажется, что "возрастающая злоба ветеранов" это из серии "раньше небо было синее и вода мокрее, а ВИФ нынче уже не тот". А мне, вот, вспоминаются эпические баталии про плавность хода и подбашенную коробку. Срач был такой, что нашел отражение даже в художественной литературе. См. И. Кошкин "Дристалище" и Alex Lee "Почему танки зеленого цвета". А сейчас это так - шалят немного.
И вот еще что хотелось бы сказать. Заслуженную славу ВИФу создали именно ветераны. а теперь приходят новые люди, которые, за редким исключением, не сделали ничего и говорят: Давайте все поменяем. Мне кажется, что прислушиваться к мнению этих людей было бы рановато.


Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Алексей Калинин
К Пехота (27.05.2009 09:21:25)
Дата 27.05.2009 09:29:09

Re: Я разовью...

Салют!
>
>Мне кажется, что "возрастающая злоба ветеранов" это из серии "раньше небо было синее и вода мокрее, а ВИФ нынче уже не тот". А мне, вот, вспоминаются эпические баталии про плавность хода и подбашенную коробку. Срач был такой, что нашел отражение даже в художественной литературе.

Угу. Только итоги какие были? Банили регулярно, всех и намного, да так что Исаев однажды дверью хлопнул. Результат: что-то я не вижу более великих дристалищ с теми эпическими участниками, зато многие из тех кто раньше был спокоен и сдержан, чем дальше тем больше себе позволяют

С уважением, Алексей Калинин, www.kubinka.ru
От Коля-Анархия
К Алексей Калинин (26.05.2009 19:26:17)
Дата 26.05.2009 21:00:48

и вы считаете, что р/о на разрые сроки это воспретит? (-)
От Алексей Калинин
К Коля-Анархия (26.05.2009 21:00:48)
Дата 27.05.2009 09:29:46

да

Салют!

см. пример СМФ, где в аналогичной ситуации железной рукой навели порядок


С уважением, Алексей Калинин, www.kubinka.ru
От Коля-Анархия
К Алексей Калинин (27.05.2009 09:29:46)
Дата 27.05.2009 09:37:02

и как это может привить уважение?

Приветствую.

я так понимаю, что с помощью р/о можно добиться ухода или молчания, но почему вы считаете что если человека наказать он начнет уважать того, кого раньше не уважал? можно заставить не высказывать неуважения, но никак не уважать...

С уважением, Коля-Анархия.
От Алексей Калинин
К Коля-Анархия (27.05.2009 09:37:02)
Дата 27.05.2009 09:38:38

Re: и как...

Салют!
>Приветствую.

>я так понимаю, что с помощью р/о можно добиться ухода или молчания, но почему вы считаете что если человека наказать он начнет уважать того, кого раньше не уважал? можно заставить не высказывать неуважения, но никак не уважать...

Потому что человек оказывается перед выбором. Или вести себя прилично, или быть отлученным от форума. Что для многих уже как наркотик, ни дня без ВИФа, так сказать.


С уважением, Алексей Калинин, www.kubinka.ru
От Коля-Анархия
К Алексей Калинин (27.05.2009 09:38:38)
Дата 27.05.2009 10:32:41

пардон... но я говорю немного о другом...

Приветствую.

>>можно заставить не высказывать неуважения, но никак не уважать...
>
>Потому что человек оказывается перед выбором. Или вести себя прилично, или быть отлученным от форума. Что для многих уже как наркотик, ни дня без ВИФа, так сказать.

я говорю о том, что можно заставить не выказывать своего отношения... но отношение к человеку меняется не по причине наказания...

а так я чесно сказать не замечаю среди уважаемых ругани превышающей предел возможной в реале между хорошими приятелями...

С уважением, Коля-Анархия.
От astro~cat
К Коля-Анархия (27.05.2009 10:32:41)
Дата 27.05.2009 20:15:06

Простите, но вы сами подставились...

Добрый день, уважаемые.
>а так я чесно сказать не замечаю среди уважаемых ругани превышающей предел возможной в реале между хорошими приятелями...

А теперь с теми же ругательными словами попробуйте обратится к молознакомому неловеку который пришел к вам в гости или к пассажиру в автобусе, или к наряду ППС на улице (вот тут-то результат будет заметен сразу и очень выпукло!).

И ответьте себе на вопрос форум это публичное место или закрытый клуб "для своих"? Исходя из ответа и необходимо выносить решение. Тот же неупоминаемый великолепный художник слова и будет вынужден включить свой интеллект, чтобы его ирония укладывалась в общепринятые рамки вежливости. Вы представьте какие замечательные творения мы с вами будем в будущем читать!

С уважением, кот.
От Toobeekomi
К astro~cat (27.05.2009 20:15:06)
Дата 27.05.2009 21:13:50

Неупоминаемый это кто? Неужели Неупоминаемый? :-) (-)
От astro~cat
К Toobeekomi (27.05.2009 21:13:50)
Дата 27.05.2009 22:16:30

Спокойнее! Это всего лишь граф Мышкин :-) (-)
От Лейтенант
К Коля-Анархия (26.05.2009 21:00:48)
Дата 26.05.2009 22:45:34

1) Это не вундервафе. 2) Но это вафе (-)