От astro~cat
К Novik
Дата 26.05.2009 10:08:22
Рубрики Администрации;

Предлагаю изменить трактовку пункта №1.

Добрый день, уважаемые.

Предлагаю изменить трактовку пункта №1 для приведения ее в соответствие с реалиями форума в следующей редакции:

п.1 Форум является элитарным дискуссионным клубом люителей/профессионалов военной истории, права участников которого, в сторону повышения/понижения статуса, решаются голосованием модераторов и утверждаются/не утверждаются администратором.
(Далее по тексту) Тематикой форума является военная история и смежные с ней вопросы. Обсуждение войн и боевых действий с позиции морали и политики, допускается, но не поощряется.

В такой редакции все споры о политике модерирования будут бессмысленными и участники их просто прекратят. Только придется ввести несколько градаций допусков на права участника, к примеру как в светофоре красный , желтый и зеленый статусы. Зарегистрированных участников всего чуть больше тысячи. Модераторы, при желании, справяться с этой работой за несколько дней не особо напрягаясь. В дальнейшем вопросы повышения статуса могут решаться по заявлению участника в рабочем порядке.
К мерам воспитательного воздействия тогда может быть добавлено понижение статуса.
Будет вполне работающая стройная система не подверженная всяческим демсрачам не по тематикам.

С уважением, кот.
От Novik
К astro~cat (26.05.2009 10:08:22)
Дата 27.05.2009 22:06:40

Re: Да-да

Приветствую.
>п.1 Форум является элитарным дискуссионным клубом люителей/профессионалов военной истории

"Сам себя не похвалишь - ходишь как оплеванный". Я бы предложил закончить маяться дурью.
От astro~cat
К Novik (27.05.2009 22:06:40)
Дата 27.05.2009 22:30:13

Re: Да-да

Добрый день, уважаемые.
>Приветствую.
>>п.1 Форум является элитарным дискуссионным клубом люителей/профессионалов военной истории
>"Сам себя не похвалишь - ходишь как оплеванный". Я бы предложил закончить маяться дурью.

Согласен, "элитарный" не очень подходит. Надо поискать замену. Только не сегодня, ладно?

Один из модераторов сделал в подветке вполне официальное заявление, что на форуме "конституционная монархия" во главе с вами. Насколько мне известно в таких странах существуют монршьи привилегии для избранных граждан и они четко прописываюися в законодательных актах. Я всего лишь предложил привести реальность в соответствие с законодательством форума. Так как несоответствие реальности и законодательства всегда приводит к массе конфликтов, которых можно было бы избежать вовремя побеспокоившись о документации.
А дурь это или не дурь решать вам.

С уважением, кот.
От astro~cat
К astro~cat (26.05.2009 10:08:22)
Дата 27.05.2009 19:52:57

Прошу поставить на голосование изменение редакции пункта №1.

Добрый день, уважаемые.

Прошу поставить на голосование изменение редакции пункта №1. В примерной редакции:

>п.1 Форум является элитарным дискуссионным клубом люителей/профессионалов военной истории, права участников которого, в сторону повышения/понижения статуса, решаются голосованием модераторов и утверждаются/не утверждаются администратором.
>(Далее по тексту) Тематикой форума является военная история и смежные с ней вопросы. Обсуждение войн и боевых действий с позиции морали и политики, допускается, но не поощряется.


Читая подветку не обнаружил серьезных возражений по предложенной схеме. Если головование покажет желание форумян и, конечно, администрации которая пока отмолчалась, то есть смысл действительно ввести ранговую систему с разработкой статусов прав и обязанностей участников.


С уважением, кот.
От Андрей Чистяков
К astro~cat (27.05.2009 19:52:57)
Дата 27.05.2009 20:36:48

Движок Форума, ПМСМ, не расчитан на все эти "статусности" и пр. финтифлюшки. (-)
От astro~cat
К Андрей Чистяков (27.05.2009 20:36:48)
Дата 27.05.2009 21:20:21

Кто хочет работать тот ищет способ...

Добрый день, уважаемые.

Замечательная фраза все-таки у Ильича...
Статусность может быть просто прописана в уставе и являться основанием для действия/бездействия административного ресурса, например. При согласии на такое изменение, можно провести дискуссию и найти приемлемые варианты ее реализации даже без внесения изменений в движок форума.

С уважением, кот.
От Андрей Чистяков
К astro~cat (27.05.2009 21:20:21)
Дата 28.05.2009 11:55:50

Хорошо. Кто конкретно и зачем будет вносить эти изменения ? (-)
От astro~cat
К Андрей Чистяков (28.05.2009 11:55:50)
Дата 28.05.2009 21:47:48

Не надо ставить телегу впереди лошади.

Добрый день, уважаемые.

Мне всегда казалось, что сначала нужно решить первую задачу ответив на вопрос хотим ли мы изменяться в предложенную сторону, путем голосования за общую ее идею.

При положительном ответе путем предложений, обсуждений и голосований решается вторая задача как и какие делать изменения.

И только третьей задачей будет реальное техническое внесение изменений.

Между собой задачи должен разделять временной промежуток достаточный для обсуждения.

Вы видимо не совсем верно меня поняли. Пункт на голосование необходимо поставить, чтобы понять желателен такой вариант развития большинству участников или нет. Всего навсего решение первой принципиальной задачи. А дальше действовать в зависимости от результата...

С уважением, кот.
От Константин Федченко
К astro~cat (26.05.2009 10:08:22)
Дата 26.05.2009 11:32:08

Re: Предлагаю изменить...

>В такой редакции все споры о политике модерирования будут бессмысленными и участники их просто прекратят. Только придется ввести несколько градаций допусков на права участника, к примеру как в светофоре красный , желтый и зеленый статусы.

И штаны! Обязательно выдавать штаны цвета статуса!

С уважением
От Nachtwolf
К Константин Федченко (26.05.2009 11:32:08)
Дата 26.05.2009 14:03:59

Тогда лучше титулы - герцоги, бароны и простые шевалье :-) (-)
От Banzay
К Nachtwolf (26.05.2009 14:03:59)
Дата 26.05.2009 14:18:25

и простая "шваль подзаборная"? (-)
От Паршев
К Banzay (26.05.2009 14:18:25)
Дата 26.05.2009 20:00:08

"всякое княжьё"(с) (-)
От Фукинава
К Banzay (26.05.2009 14:18:25)
Дата 26.05.2009 14:52:06

Это про курилку))) (-)
От Константин Федченко
К Nachtwolf (26.05.2009 14:03:59)
Дата 26.05.2009 14:06:46

Лорды? Проходили-с... (-)
От Бульдог
К Константин Федченко (26.05.2009 14:06:46)
Дата 26.05.2009 22:00:53

нагадили и затоптали :) (-)
От astro~cat
К Константин Федченко (26.05.2009 14:06:46)
Дата 26.05.2009 20:27:32

Да? Что-то не помню-с...

Добрый день, уважаемые.

Слава богу регулярно ВИФ читаю с 1997 года. И ни каких лордов не припоминается. Вы ничего не путаете?

Вопросов по данной ветке собственно немного:
1. Ненаказуемое хамство некоторых известных личностей.
2. Общие принципы политики модерирования.
3. Нравиться/не нравиться движок форума.
4. Мелкие склоки и невыясненные обиды.

Вопрос 3 решается простым голосованием, которое однозначно будет проиграно ревизионистами и нет смысла о нем ежегодно ломать копья.
Вопрос 4 не стоит даже обсуждать.

А вот вопросы 1 и 2 плавно перетекающие один в другой обсуждаются довольно активно и вполне заслуженно.
Решение на самом деле далеко не такое сложное дело, как кажется.

Все эти ярлыки "непотизм", "любимчики", "стая" и т.д., реально упираются только в один вопрос структуры управления форумом: демократия или диктатура.
Решается он так же просто - обычным голосованием участников. Форум ведь маленький даже за полторы тысячи участников не перевалил, поставили вопрос на голосование и результат его является итогом побуждающим изменения в жизни.

Проголосовали за демократию, следовательно прописываются меры по равной ответственности всех участников, далее обсуждаются и реализуются механизмы контроля деятельности выборных модераторов, чтобы тех не заносило. Кстати можно под это дело еще и обсудить механизмы ротации, замены и т.д. И все! Копья ломать лучше в конструктивном стиле "как сделать", а не в царствующем на ветке деструктивном "дураков надо учить". (От себя только добавлю, что демократия ограниченной быть не может иначе будет называться по другому ибо нельзя быть "немного беременным", как бы иногда этого и не хотелось.)

Проголосовали за диктатуру, следовательно обсуждается ранговая структура, права и обязанности по категориям, списки "неприкасаемых", "санитаров", "врачей", "учителей НВО", "неофитов", "быдла", "гуру" и т. д., далее прописали и обсудили их права с обязанностями, а так же механизмы перехода между уровнями и сроки "выслуги" в них. Изменили устав и начали новую жизнь как в любимой/нелюбимой участниками форума армии. (Как славно тихо и спокойно живется человеку когда "Цели ясны и задачи определены!)

Без решения именно этих принципиальных вопросов жизни форума, все остальное будет просто сотрясением атмосферы и имитацией деятельности типа "бег на месте".

С уважением, кот.
От Kazak
К astro~cat (26.05.2009 20:27:32)
Дата 27.05.2009 18:56:16

Память плохая у Вас:)

Iga mees on oma saatuse sepp.

>Слава богу регулярно ВИФ читаю с 1997 года. И ни каких лордов не припоминается. Вы ничего не путаете?

Лорд один точно был, из поклонников Бушковских Летающих островов, bocman вроде ник был, пойман на плагиате Кошкина и бит канделябрами десантом ВИФ-овцев к ним на форум:))

Извините, если чем обидел.
От Bronevik
К Kazak (27.05.2009 18:56:16)
Дата 27.05.2009 19:27:06

Re: Память плохая...

Доброго здравия!
>Iga mees on oma saatuse sepp.

>>Слава богу регулярно ВИФ читаю с 1997 года. И ни каких лордов не припоминается. Вы ничего не путаете?
>
>Лорд один точно был, из поклонников Бушковских Летающих островов, bocman вроде ник был, пойман на плагиате Кошкина и бит канделябрами десантом ВИФ-овцев к ним на форум:))

Этот персонаж ныне широко известен в ЖЖ под ником U96, AFAIK.

>Извините, если чем обидел.
Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...
От Сергей Зыков
К Kazak (27.05.2009 18:56:16)
Дата 27.05.2009 19:14:42

Re: Память плохая...


>Лорд один точно был, из поклонников Бушковских Летающих островов, bocman вроде ник был, пойман на плагиате Кошкина и бит канделябрами десантом ВИФ-овцев к ним на форум:))

Вы что то путаете. Канделябры были у Лордов, и они ими вполне успешно отбились от десанта :)
От Kazak
К Сергей Зыков (27.05.2009 19:14:42)
Дата 28.05.2009 08:46:34

Ну десантники хвалились победой.

Iga mees on oma saatuse sepp.


А как было на самом деле я не в курсе...
Вот так у нас история и пишется:)


Извините, если чем обидел.
От Hamster
К astro~cat (26.05.2009 20:27:32)
Дата 26.05.2009 20:45:35

Re: Да? Что-то

>Все эти ярлыки "непотизм", "любимчики", "стая" и т.д., реально упираются только в один вопрос структуры управления форумом: демократия или диктатура.
>Решается он так же просто - обычным голосованием участников. Форум ведь маленький даже за полторы тысячи участников не перевалил, поставили вопрос на голосование и результат его является итогом побуждающим изменения в жизни.

Решается этот вопрос просто - как захотят люди создавшие форум и поддерживающие его так и будет.

Любой интернет-проект кем-то создан и кем-то поддерживается в рабочем состоянии (в частности оплачивается). Эти люди вправе поступать как им хочется. Странно, что многие этого не понимают.
От astro~cat
К Hamster (26.05.2009 20:45:35)
Дата 26.05.2009 20:51:44

Тогда о чем спор-то?

Добрый день, уважаемые.
>Решается этот вопрос просто - как захотят люди создавшие форум и поддерживающие его так и будет.
>Любой интернет-проект кем-то создан и кем-то поддерживается в рабочем состоянии (в частности оплачивается). Эти люди вправе поступать как им хочется. Странно, что многие этого не понимают.

Собственно именно поэтому и предложено было изменить пункт 1, согласовав его с реалиями, что избавит нас всех от массы обид и недопониманий.
Как там было в какой-то знаменитой книге: "равный", "сверхравный", "дважды сверхраный", ... "N-раз сверхравный" и все будут довольны!

С уважением, кот.
От Константин Федченко
К astro~cat (26.05.2009 20:27:32)
Дата 26.05.2009 20:36:10

На форуме конституционная монархия с момента его основания, забыли?

Модераторы - лишь выборный "кабинет министров".

С уважением
От astro~cat
К Константин Федченко (26.05.2009 20:36:10)
Дата 26.05.2009 20:46:37

Тогда с чем же вы не согласны?

Добрый день, уважаемые.
>Модераторы - лишь выборный "кабинет министров".

Тогда немедленно изменить пункт 1 и признать это. А далее плавно перейти к управляемой кастовой структуре.

С уважением, кот.