От romix
К All
Дата 28.05.2009 22:31:17
Рубрики Стрелковое оружие; 1917-1939;

Огнестрельное охотничье оружие в 1930-е гг. в СССР - 2

Дополню к http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/1712/1712751.htm
чтобы не забыть.

Просмотрел подшивку журнала "Охотник" за 1930 г. с июня по декабрь (их можно приобрести за 10 т.р. 1 год или 20 т.р. два года, 1930-1931 г., с собой не оказалось денег). Запомнились такие факты:

В №6 за 1930 г. на 2 странице обложки (там ответы редакции на письма) редакция отвечала молодому человеку, что если он достиг 18 лет, то является полноправным совершеннолетним гражданином, и вправе владеть нарезным охотничьим ружьем, которое требуется лишь зарегистрировать в установленном порядке. По факту отъема ружья у него редакция предлагала обратиться к народному судье.

В одном из ответов на письма (2 стр. обложки, номер не помню, кажется этот же) утверждается, что кулаки и лишенцы стремились собраться в охотничьи артели, но им это делать было запрещено. В разных номерах упоминается необходимость "чистки" охотничьих артелей от кулацкого элемента.

В различных номерах журнала упоминается охота в разных регионах СССР, приводятся стат. таблицы. Украины в этих таблицах нет (или я не разглядел), а по текстам ее почти нет, но в одном из номеров упомянуто засилье волков и наличие кабанов в приграничном регионе УССР (сообщение от охотившихся там пограничников). Северный Кавказ и Крым в этих таблицах есть.
От ttt2
К romix (28.05.2009 22:31:17)
Дата 29.05.2009 10:03:54

Интересно что там понималось под нарезным охотничьим?

>Просмотрел подшивку журнала "Охотник" за 1930 г. с июня по декабрь (их можно приобрести за 10 т.р. 1 год или 20 т.р. два года, 1930-1931 г., с собой не оказалось денег). Запомнились такие факты:

200 р за номер?. Если только отделые номера, а так проще в библиотеках смотреть - ксерить можно

>В №6 за 1930 г. на 2 странице обложки (там ответы редакции на письма) редакция отвечала молодому человеку, что если он достиг 18 лет, то является полноправным совершеннолетним гражданином, и вправе владеть нарезным охотничьим ружьем, которое требуется лишь зарегистрировать в установленном порядке.

Чем охотничье отличается от боевого?

В Англии например раньше просто любое с калибром отличным от боевого - чтоб боеприпасы не тырили :) :)
От FLayer
К ttt2 (29.05.2009 10:03:54)
Дата 29.05.2009 15:12:42

Re: Интересно что...

>>В №6 за 1930 г. на 2 странице обложки (там ответы редакции на письма) редакция отвечала молодому человеку, что если он достиг 18 лет, то является полноправным совершеннолетним гражданином, и вправе владеть нарезным охотничьим ружьем, которое требуется лишь зарегистрировать в установленном порядке.

Вот это интересно. Тогда что, не было ограничения на покупку и владение нарезным по стажу?

>Чем охотничье отличается от боевого?
Про тогда не скажу - глядя выше, можно предполагать, что могли быть какие-то отличия. А про сейчас, то 1.Охотничье оружие не должно стрелять очередями. 2.Ограничение на прицельную дальность с открытым прицелом - 300 метров. На оптику это не распространяется. 3.Боеприпас не должен быть боевым, то есть зажигательным, бронебойным, разрывным, трассирующим, ЕМНИП - с твердоспланым средечником, пуля должна быть или экспансивной, или с мягкой головкой. 4. Ограничение на количество патронов в магазине - не более 10. 5. Ограничение на общую длину, длину ствола, конструктивные особенности, уменьшающие эту длину меньше 800мм.
От Llandaff
К FLayer (29.05.2009 15:12:42)
Дата 29.05.2009 15:32:50

Про "прицельную дальность" - это откуда такое?

Я знаю, что у саёг другие открытые прицелы. Но это частное творчество завода, а не закон.
От FLayer
К Llandaff (29.05.2009 15:32:50)
Дата 29.05.2009 15:43:33

Re: Про "прицельную...

>Я знаю, что у саёг другие открытые прицелы. Но это частное творчество завода, а не закон.
Я не про Сайгу, про СВД. Они по каким-то подзаконным актам (сейчас не нашел каким) ограничение на прицельную дальность имеют.
От sss
К ttt2 (29.05.2009 10:03:54)
Дата 29.05.2009 11:55:56

Промысловое, в большинстве случаев - карабины(+)

и ружья на базе Бердана, видимо.

Очень вряд-ли было наличие охотничьего оружия под винтовочный патрон, в те годы.
От romix
К sss (29.05.2009 11:55:56)
Дата 29.05.2009 12:07:21

В журналах кажется упоминалось, что "берданка" склонна к разрыву.

В переписке с читателями редакция описывала множество моделей ружей (в основном, зарубежных). Приобретение их, как там сказано, было случайным. Ружья ТОЗ и что-то еще выпускались (редакция характ. их положительно), но видимо на всех выпуска не хватало.
От sss
К romix (29.05.2009 12:07:21)
Дата 29.05.2009 18:22:23

За берданку 5 копеек

Дома нашел книжечку, репринт ленинградского издания 1936 года, С.А.Бутурлин "Уход за ружьем, дробовым и нарезным".

Разрывы берданок описаны и разобраны на 2 группы (кратко, но по возможности близко к тексту):
- вырывание затвора у дробовых берданок, объясняются тем, что "еще имеющиеся у нас артельные(! sss) кустарные (!) мастерские зачастую выпускают ружья не только крайне низкого качества, но и весьма сомнительной прочности... Многочисленные случаи вырывания затвора у дробовых берданок падают исключительно на неправильно собранные кустарные изделия"

- "бывшие же 5 лет назад случаи разрыва цетралок Тульского оружейного завода" объясняются сильным перегревом казенной части стволов при пайке крюков у конкретной партии ружей и на момент издания якобы полностью ликвидированы.

Занятный фактик - помимо того, что народ эти ружья закупал, он же еще сам их и ваял в частном порядке и кустарным способом. Видимо в этом еще не было чего-то из ряда вон незаконного и предосудительного с точки зрения правоприменения на тот момент. Хотя технически удачно получалось, как видно, "не всегда" (С.)
От vladvitkam
К sss (29.05.2009 18:22:23)
Дата 29.05.2009 20:43:26

ключевое слово - "артельные"

>Дома нашел книжечку, репринт ленинградского издания 1936 года, С.А.Бутурлин "Уход за ружьем, дробовым и нарезным".

>Разрывы берданок описаны и разобраны на 2 группы (кратко, но по возможности близко к тексту):
>- вырывание затвора у дробовых берданок, объясняются тем, что "еще имеющиеся у нас артельные(! sss) кустарные (!) мастерские зачастую выпускают ружья не только крайне низкого качества, но и весьма сомнительной прочности... Многочисленные случаи вырывания затвора у дробовых берданок падают исключительно на неправильно собранные кустарные изделия"

>Занятный фактик - помимо того, что народ эти ружья закупал, он же еще сам их и ваял в частном порядке и кустарным способом. Видимо в этом еще не было чего-то из ряда вон незаконного и предосудительного с точки зрения правоприменения на тот момент. Хотя технически удачно получалось, как видно, "не всегда" (С.)

т.е. не народ диким способом, а народ кооперированый
От Константин Чиркин
К vladvitkam (29.05.2009 20:43:26)
Дата 29.05.2009 22:28:55

Видел переделку из Гра

Приветствую.Переделана была под 24 калибр.Там очень конический ствол,т.е. в конце ствола гильза 32го калибра не проходила.(мерил таким образом,более подходящего не было).И в принципе,после обычного ружья,стреляя патронами домашнего снаряжения-можно получить и разрыв.
От romix
К ttt2 (29.05.2009 10:03:54)
Дата 29.05.2009 11:43:22

Re: Интересно что...

>>Просмотрел подшивку журнала "Охотник" за 1930 г. с июня по декабрь (их можно приобрести за 10 т.р. 1 год или 20 т.р. два года, 1930-1931 г., с собой не оказалось денег). Запомнились такие факты:
>
>200 р за номер?. Если только отделые номера, а так проще в библиотеках смотреть - ксерить можно

Чуть меньше 1 т.р. за номер (их 11 за год). Я тоже так подумал.

>>В №6 за 1930 г. на 2 странице обложки (там ответы редакции на письма) редакция отвечала молодому человеку, что если он достиг 18 лет, то является полноправным совершеннолетним гражданином, и вправе владеть нарезным охотничьим ружьем, которое требуется лишь зарегистрировать в установленном порядке.
>
>Чем охотничье отличается от боевого?

>В Англии например раньше просто любое с калибром отличным от боевого - чтоб боеприпасы не тырили :) :)

А нет строгого разграничения.
http://www.civil-arms.narod.ru/index.files/oxot1.htm
"отнесение оружия к той или иной категории во многом зависит даже не от конструктивных особенностей оружия, а от его назначения, цели приобретения"
От Llandaff
К ttt2 (29.05.2009 10:03:54)
Дата 29.05.2009 11:20:55

Охотничье отличается от боевого тем, что оно куплено гражданским лицом

в рамках гражданского охотничьего законодательства. Вот и все отличие. Оно может быть точно такой же мосинкой, как у военных.
От Kazak
К Llandaff (29.05.2009 11:20:55)
Дата 29.05.2009 13:09:51

Про СКС которые продовали охотникам на Севере

Iga mees on oma saatuse sepp.
>в рамках гражданского охотничьего законодательства. Вот и все отличие. Оно может быть точно такой же мосинкой, как у военных.

я слышал, что их переделывали под калибр 8 мм. Что-бы не было соблазна военным патроны тырить.

Извините, если чем обидел.
От Лис
К Kazak (29.05.2009 13:09:51)
Дата 29.05.2009 20:07:47

В основном...

... что на СКС-ах, что на "трехах" все дело ограничивалось съемом штыка и спиливанием узла его крепления. Только и делов (у самого во времена оны такой СКС был).
От U235
К Kazak (29.05.2009 13:09:51)
Дата 29.05.2009 13:29:58

Ерунда

Не было такого калибра. У нас вообще при СССР было проблематично найти в продаже патроны не армейских калибров. Разве что неармейский 5.6х39 выпускался и таки пришедший в СССР с импортными охотничьими карабинами НАТОвский 7.62х51, под который и советские производители таки начали оружие выпускать. Плюс кажется какое-то время у китайцев арисаковские патроны закупали, т.к. трофейные "Арисаки" получили некоторое хождение среди дальневосточных охотников.

Охотники большей частью армейскими патронами к СКС и пользовались, потому как не баловала тогда промышленность разнообразием.
От Kazak
К U235 (29.05.2009 13:29:58)
Дата 29.05.2009 19:11:02

Вот ведь гоньщик этот Веллер.

Iga mees on oma saatuse sepp.

Это не СКС, это Мосина под 8 мм переделали.

>Охотники большей частью армейскими патронами к СКС и пользовались, потому как не баловала тогда промышленность разнообразием.

Вот такой был специальный промысловый:

http://www.hunt4u.ru/ko-8,2.htm

Извините, если чем обидел.
От U235
К Kazak (29.05.2009 19:11:02)
Дата 29.05.2009 20:03:21

Век живи - век учись

Никогда не слышал про такой патрон и никогда его не видел. Знал только про 9мм охотничий. А насколько он был распространен?
От Kazak
К U235 (29.05.2009 20:03:21)
Дата 29.05.2009 20:14:17

30 лет выпускали.

Iga mees on oma saatuse sepp.
>Никогда не слышал про такой патрон и никогда его не видел. Знал только про 9мм охотничий. А насколько он был распространен?

Должен быть достаточно распространен, тем более что винтовки делали путем перенарезки Мосинок с расстрелянными стволами.

Извините, если чем обидел.
От swiss
К U235 (29.05.2009 13:29:58)
Дата 29.05.2009 19:00:06

Re: Ерунда

> Плюс кажется какое-то время у китайцев арисаковские патроны закупали, т.к. трофейные "Арисаки" получили некоторое хождение среди дальневосточных охотников.

По вот этому месту чуть подробнее можно попросить раскрыть?
От U235
К swiss (29.05.2009 19:00:06)
Дата 29.05.2009 19:48:24

Re: Ерунда

>По вот этому месту чуть подробнее можно попросить раскрыть?

Подробней и сам не знаю. Слышал от старых охотников, что ходили одно время достаточно широко на Дальнем Востоке японские "Арисаки", пока с патронами хреново не стало.
От Banzay
К U235 (29.05.2009 19:48:24)
Дата 29.05.2009 22:31:07

МНС или ФВЛ как то писали о

Приветсвую!

.. промысловых автоматах Федорова....

Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
От adv1971
К romix (28.05.2009 22:31:17)
Дата 28.05.2009 22:49:46

Мужчина вы не утомились?


Мужчина вы не утомились доказывать( вопреки очевидцам), что украинцев зажимали с покупкой оружия?
Может вам форум сменить?
Я ей богу не знаю адресов, но яндекс вам поможет.
Введите там что-нить типа "геноцид украинцев" и сразу найдете своих братьев по разуму.

Ну достал. "Ах в законе Украина не упомянута" . Ну и что? Если закон союзный.
Задолбал короче. Я честно эту херню двое суток читал. Достало.
От romix
К adv1971 (28.05.2009 22:49:46)
Дата 29.05.2009 12:01:38

Более того я утверждал в точности противоположное

На соседнем форуме может быть более топично обсуждение упомянутой Вами темы.
http://vif2ne.ru/nvz/forum/0/co/270587.htm
Про "в законе Украина не упомянута" речи вообще нигде не шло, я пишу про стат. таблицы (сколько где добыто по регионам, наверное для понятности надо сканить сами таблицы), если там этих сведений по Украине нет, то это не значит что их вообще нигде нет, есть спец. украинские журналы по охоте (были по кр. мере в 1920-е гг.), которые я в прошлой ветке упомянул.

В журналах также упоминалась киевская выставка охотничьих собак, упоминалось, что на Украине "почти совсем нет медведей", в приграничной зоне УССР - была упомянута охота на расплодившихся волков и кабанов.
От romix
К adv1971 (28.05.2009 22:49:46)
Дата 28.05.2009 23:27:39

Я этого не говорил и не доказывал (-)
От vladvitkam
К adv1971 (28.05.2009 22:49:46)
Дата 28.05.2009 23:15:18

да наоборот +


>Ну достал. "Ах в законе Украина не упомянута" . Ну и что? Если закон союзный.

с помощью форума он хочет разоблачить гнусных инсинуаторов, инсинуирующих о дискриминации Украины