От Малыш
К vlad-new
Дата 28.05.2009 20:15:42
Рубрики WWII; 1941; Суворов (В.Резун);

Re: К бреху Вы склонны

>И на все посты, которые ко мне обращены, стараюсь отвечать.

Ой, правда? Ну давайте пробежимся по ушедшей в архив ветке, о которой Вы столько скупых мужских слез пролили, как Вас там прежестоко изобидели:
- мой постинг http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/1712/1712440.htm с вопросами от 27.05.2009 00:18:19. Конечно же, без ответа.
- мой постинг http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/1712/1712377.htm от 26.05.2009 19:48:18. Разумеется, без ответа.
- мой постинг http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/1712/1712305.htm от 27.05.2009 00:38:52. Разумеется, без ответа.
Ваш крайний постинг в этой ветке - http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/1712/1712284.htm - который "Подобьем итоги" - от 27.05.2009 12:14:30. То есть после любого из трех перечисленных. Ветка рухнула в архив 27.05 16:43, на ознакомление с ее содержанием было больше полусуток.
Зато как невинность на девятом месте изображали, трепло подзаборное - да я!... да мне никто не возразил!... да я на все вопросы отвечаю!...
От vlad-new
К Малыш (28.05.2009 20:15:42)
Дата 28.05.2009 21:13:46

Re: К бреху...

>>И на все посты, которые ко мне обращены, стараюсь отвечать.
>
>Ой, правда?

Стараюсь. Не всем получается. В двух постах из трех обсуждение по второму кругу пошло (217-сд, почему она там, а не не там), поэтому не ответил.
Пытался отвечать всем сразу, так от спешки пишу вместо книги - источник, вместо мехтяги - мехвойска и т.д. Качество страдает.
От Малыш
К vlad-new (28.05.2009 21:13:46)
Дата 28.05.2009 21:31:35

Re: К бреху...

>Стараюсь. Не всем получается.

Зато себя похвалить не забыли - всем отвечаете, никого не забываете! Кстати, по поводу брехни - так что там насчет того, что Вас только относительно "сердечников" поправили? А как насчет Вашего яростного отжига про получавшие артиллерию танковые дивизии, которым не нужны ни мастерские, ни заправщики? А как насчет яростных плясок про то, что "сорокапятка" пробивала в лоб немецкие танки, высосанные невесть откуда? А как насчет Вашей бредней про сборы 1941-го? А как насчет могучего отжига про то, что немецкая 256-я пехотная дивизия, оказывается, 6-й мехкорпус втрое превосходила в силах?

И еще пара замечаний Вам чисто методического характера. Замечание первое: спектр использованных Ваим источников более чем узок, а свежесть их подчас весьма сомнительна. Потому Вас не красит горделивое "А вот нигде об этом не написано!", как по поводу бронепробиваемости "сорокапятки". Правильная формулировка в Вашем случае будет выглядеть так: об этом не написано там, где я читал. Читал вот то-то (список).
Замечание второе: Вы так активно пытаетесь аргументировать свои построения ссылками на мемуары и воспоминания, что у меня складывается впечатление, будто Вы подумали, что в мемуарах или воспоминаниях их автор пытался правду рассказать. Донести, так сказать, до потомков наиболе достоверную картину событий. Если я прав... простите, это уровень примерно пяти-семилетнего ребенка (взрослые не могут врать!). Мемуары - это произведение, которое ближе к хуожественной литературе, нежели к документу, за любые неточности/огрехи/перекосы в мемуарах их автор никакой ответственности не несет. Да и соблазн переложить ответственность за поражения на кого-то и урвать себе кусочек славы пожирнее тоже силен. Потому аргументировать новую версию истории начала войны мемуарами, как это пытаетесь сделать Вы... по меньшей мере легковесно, скажем мягко.

А из этих двух пунктов вытекает из практическое применение в виде третьего пункта, относящегося к Вашему восклицанию "Вот про 37-мм пушку писали, что она "дверной молоток", а про "сорокапятку" никто ничего подобного не писал!" Так вот, видите ли, перед немецкими генералами, писавшими мемуары или аналитические обзоры для союзников, стояла нелегкая задача - объяснить, почему кампания в России началась с блистательных побед, а закончилась бесславным поражением, но объяснить так, чтобы себя, таких умных, компетентных и информированных, не обидеть. Соответственно, решение было найдено в форме "Ах, эти злокозненные русские использовали нечестное оружие!" и завываниях по поводу "дверных молотков" - притом, что летом 1941-го "дверные молотки" как-то справились с полутора тысячами новых танков и наступать отнюдь не помешали. Что же касается нашего оружия, то в СССР после войны действовала официальная идеологическая установка - "Советское значит отличное! Мы справились собственными силами! Наше оружие лучше оружия союзников и лучше оружия противника!" Кстати, многократно упомянутый Вами М.Н.Свирин рассказывал в ФИДО, что видел в архиве Союза литераторов целые комнаты, заваленные рукописями военных мемуаров с резолюцией "Неумеренное восхваление вражеского оружия, к печати не допускать!"
От Дуст
К Малыш (28.05.2009 21:31:35)
Дата 29.05.2009 11:02:23

Re: К бреху...

Здравствуйте,

Спасибо за очень содержательный пост.

>Кстати, многократно упомянутый Вами М.Н.Свирин рассказывал в ФИДО, что видел в архиве Союза литераторов целые комнаты, заваленные рукописями военных мемуаров с резолюцией "Неумеренное восхваление вражеского оружия, к печати не допускать!"

Издателям - на эти неопубликованные мемуары был бы хороший спрос, ПМСМ.

С уважением,

Дуст