От vlad-new
К Малыш
Дата 28.05.2009 20:13:21
Рубрики WWII; 1941; Суворов (В.Резун);

Re: Напоследок

>Кстати, о стрелковых дивизиях и наличии БА в них: та же самая ведомость сообщает нам, что 2-я сд при штате 10 БА-10 и 3 БА-20 имела 5 БА-10 (2 требуют среднего и капремонта), 1 БА-6 (требует среднего ремонта), 5 БА-3 (1 требует капремонта). Итого "условно-исправных" бронеавтомобилей 7 штук. "Условно" - потому что ко 2-й категории отнесенр имущество как вполне исправное, так и требующее войскового ремонта.

Но только она имела 26 танкеток при штатных 16.

>Продолжим песни. 6-я сд: 6 БА-10 (2 требуют среднего ремонта), 4 БА-3 (1 требует среднего ремонта), 1 Д-12 (средний ремонт). "Условно-исправных" 7 штук.
>13-я сд: 10 БА-10, из них 3 требуют среднего ремонта. Все те же 7 "условно-исправных".
>42-я сд: 10 БА-10, из них 3 требуют среднего ремонта. Не буду повторяться.
>100-я сд - да-да, та самая, про которую Владимир Богданыч писал, что у нас от первой до сотой революционный порядок: 10 БА-10, из них 6 требуют среднего ремонта, 2 БА-20 - оба требуют среднего ремонта.

Я и пишу, что "укомплектованность была от 50 до 100 и более%". Или Вы будете отрицать наличие, например, в 50-й сд кроме БА-10 еще и 16 танков Т-26 (по состоянию на 15.04., с сайта Мехкорпуса)?
От Малыш
К vlad-new (28.05.2009 20:13:21)
Дата 28.05.2009 20:26:31

Re: Напоследок

>Но только она имела 26 танкеток при штатных 16.

Ага. Из них 16 исправных, по 5 Т-37 и Т-38 требуют среднего ремонта. Кстати, кто их тянуть-то будет, счетовод средств тяги? Или машины, не подоежащие ремонту силами экипажа и требующие ремонта силами гарнизонных мастерских, внезапно Господним чудом на ход встанут?

>Я и пишу, что "укомплектованность была от 50 до 100 и более%".

А как 50% "условно-исправных" БА-10 соотносятся с Вашим самонадеянным утверждением про изменение противотанковых возможностей дивизий? Или нам хоть 4 исправных броневичка, хоть 10 - разницы никакой?

>Или Вы будете отрицать наличие, например, в 50-й сд кроме БА-10 еще и 16 танков Т-26 (по состоянию на 15.04., с сайта Мехкорпуса)?

На сайт "Мехкорпуса" эти данные попали с моих ксер. Это первое. Так что Вы лучше не пытайтесь передергивать так поганенько, как сделали сейчас - только себя дерьмом обливаете. Второе: все 16 танков Т-26 50-й стрелковой дивизии относились к четвертой категории - имущество, требующее заводского ремонта. Так же, как и 6 Т-26 химических.
От серж
К Малыш (28.05.2009 20:26:31)
Дата 28.05.2009 20:42:21

Re: Напоследок

>На сайт "Мехкорпуса" эти данные попали с моих ксер. Это первое.

Я в этом не уверен :)
От Малыш
К серж (28.05.2009 20:42:21)
Дата 28.05.2009 21:00:27

Re: Напоследок

>Я в этом не уверен :)

Ну... э-э-э... когда их сканили, была договоренность, что результаты будут вывешены на сайте "Мехкорпуса" :-) .
От серж
К Малыш (28.05.2009 21:00:27)
Дата 28.05.2009 21:30:38

Re: Напоследок

>>Я в этом не уверен :)
>
>Ну... э-э-э... когда их сканили, была договоренность, что результаты будут вывешены на сайте "Мехкорпуса" :-) .

Не понял. Сканили наличие техники на 16.4.41? Это кто этим занимался?
От Малыш
К серж (28.05.2009 21:30:38)
Дата 28.05.2009 21:33:45

Re: Напоследок

>Не понял. Сканили наличие техники на 16.4.41? Это кто этим занимался?

Я ксерил. Мои ксеры сканили.
Давайте, во избежание кривотолков, я просто дела назову: ф.38, оп.11355, дд.896-899.
От серж
К Малыш (28.05.2009 21:33:45)
Дата 28.05.2009 21:46:23

К мехкорпусам это точно отношения не имеет

>Я ксерил. Мои ксеры сканили.
>Давайте, во избежание кривотолков, я просто дела назову: ф.38, оп.11355, дд.896-899.

Это действительно дело 899. Только на мехкорпуса эти данные попали с "твердой копии" этого дела, которая сейчас находится у Е. Дрига.
От Нумер
К vlad-new (28.05.2009 20:13:21)
Дата 28.05.2009 20:25:49

Re: Напоследок

Здравствуйте

>Но только она имела 26 танкеток при штатных 16.

Противотанковые танкетки? Йо!

>Я и пишу, что "укомплектованность была от 50 до 100 и более%". Или Вы будете отрицать наличие, например, в 50-й сд кроме БА-10 еще и 16 танков Т-26 (по состоянию на 15.04., с сайта Мехкорпуса)?

Не понял, чего сказать-то Вы хотели? Что Вы глобальные выводы хотите делать на основании 50-й сд?

Да не хочу я никого расстреливать! Даже Сванидзе!
От vlad-new
К Нумер (28.05.2009 20:25:49)
Дата 28.05.2009 20:33:29

Re: Напоследок

>Не понял, чего сказать-то Вы хотели? Что Вы глобальные выводы хотите делать на основании 50-й сд?

Я хочу сказать, что в составе стрелковых дивизий Западного фронта по состоянию на 15.04 было порядка 200 БА-10, которые теоретически можно было использовать для борьбы с танками.
И которые должны учитываться (заметьте, не как чудо-оружие, но хотя бы упоминаться, что были такие) при анализе ПТО возможностей Западного фронта.
Больше ничего не хочу сказать.
От Малыш
К vlad-new (28.05.2009 20:33:29)
Дата 28.05.2009 20:59:20

Re: Напоследок

>Я хочу сказать, что в составе стрелковых дивизий Западного фронта по состоянию на 15.04 было порядка 200 БА-10, которые теоретически можно было использовать для борьбы с танками.

Да, по сравнению с двумя тысячами "сорокапяток" в ЗОВО - это ужасающе грозная сила, которая незамедлительно порвет всех фашистов просто на мелкие лоскутки.

>И которые должны учитываться (заметьте, не как чудо-оружие, но хотя бы упоминаться, что были такие) при анализе ПТО возможностей Западного фронта.

Угу. Вот только не забудьте при этом упомянуть в составе немецких войск все 20-миллиметровки на Pz.II, дырковавшие наши бронеавтомобили на любой дистанции в пределах видимости (впрочем, Т-26 и БТ-7 тоже с 500 м), да и немецкие крупнокалибренеы пулеметы упомянуть не забудьте, а то в отчетах из войск сообщают, что они дырявят башни танков (Т-26), как фанеру...
От Нумер
К Малыш (28.05.2009 20:59:20)
Дата 28.05.2009 21:07:33

Немецкие бронеавтомобили забыли. Да и ПТР. (-)
От vlad-new
К Нумер (28.05.2009 21:07:33)
Дата 28.05.2009 21:23:47

Re: Немецкие бронеавтомобили...

Не забыл. Все это у меня есть. Просто опять же вопрос не фактов, а их интерпретации. Если считать, что 37-мм против Т-34 и КВ - вполне, а 45-мм против Т-3 и Т-4 не очень, то тут с фактами на руках трудно спорить. Тем более отделить технические характеристики от человеческого фактора очень сложно.
От Нумер
К vlad-new (28.05.2009 21:23:47)
Дата 28.05.2009 21:30:02

Re: Немецкие бронеавтомобили...

Здравствуйте
>Не забыл.

Я Малышу.

> Все это у меня есть. Просто опять же вопрос не фактов, а их интерпретации.

Хех. То есть факты не важный, главное "интерпретировать" их под нужные выводы?

> Если считать, что 37-мм против Т-34 и КВ - вполне, а 45-мм против Т-3 и Т-4 не очень, то тут с фактами на руках трудно спорить.

Разница в том, что "колотушка" Т-34 в борт вполне нормально пробивала, то у 45-ки с этим плохо было. Спорить Вам правда сложно против фактов Малыша.

Да не хочу я никого расстреливать! Даже Сванидзе!
От vlad-new
К Малыш (28.05.2009 20:59:20)
Дата 28.05.2009 21:05:10

Re: Напоследок

>Да, по сравнению с двумя тысячами "сорокапяток" в ЗОВО - это ужасающе грозная сила, которая незамедлительно порвет всех фашистов просто на мелкие лоскутки.

Только вот на 22 июня далеко не все они на границе. А если бы все (или почти все) были и были бы другие плотности ПТО?

>немецкие крупнокалибренеы пулеметы упомянуть не забудьте, а то в отчетах из войск сообщают, что они дырявят башни танков (Т-26), как фанеру...

Это что за зверь такой? Слышал, что 20-мм "пулеметом" называли, но собственно крупнокалиберных пулеметов в Вермахте на 22 июня не было же?
От Малыш
К vlad-new (28.05.2009 21:05:10)
Дата 28.05.2009 21:10:18

Re: Напоследок

>Только вот на 22 июня далеко не все они на границе. А если бы все (или почти все) были и были бы другие плотности ПТО?

Смотрите Курск - 1943: Красная Армия отмобилизована, развернута, занимает полгода готовившиеся оборонительные позиции, нет никакого побоища авиации на мирно спящих аэродромах... и? Угу. И проткнутая на южном фасе до тылового рубежа оборона.

>Это что за зверь такой? Слышал, что 20-мм "пулеметом" называли, но собственно крупнокалиберных пулеметов в Вермахте на 22 июня не было же?

Я процитировал отчет. Практически дословно: немецкие крупнокалиберные пулеметы пробивают броню башен Т-26, как фанеру. Может быть, Гочкис какой. Может быть, 20-миллиметровка. Может быть, французская 25-мм ПТП. Результат один.
От vlad-new
К Малыш (28.05.2009 21:10:18)
Дата 28.05.2009 21:21:20

Re: Напоследок

>Смотрите Курск - 1943: Красная Армия отмобилизована, развернута, занимает полгода готовившиеся оборонительные позиции, нет никакого побоища авиации на мирно спящих аэродромах... и? Угу. И проткнутая на южном фасе до тылового рубежа оборона.

Потому что качество хуже, чем в 41-м. И техника (если делать сравнение Т-34 и КВ с Тигром, Пантерой, и модернизированной четверкой, а не с Т-3 и Т-4). И еще локальные плотности войск (у Исаева описано).
Кстати, с "на мирно спящих аэродромах" Солонина я спорю.

>Я процитировал отчет.

Тогда скорее всего 20-мм. Именно их "пулеметами" называли.
От Малыш
К vlad-new (28.05.2009 21:21:20)
Дата 28.05.2009 21:36:55

Re: Напоследок

>Потому что качество хуже, чем в 41-м.

Вы полагаете, что если еще десять раз повторите свои бездоказательные предположения, то они внезапно силу обретут? Вам на полном серьезе говорят - welcome to ЦАМО, соответствующих доков до кучи, а Вы губы дуете обиженно - подумать только, меня в архив послали, какое страшное унижение!

>И техника (если делать сравнение Т-34 и КВ с Тигром, Пантерой, и модернизированной четверкой, а не с Т-3 и Т-4).

Сравнение Т-34 и КВ с Т-3 и Т-4 вытащили из мощного старца Барятинского? Или еще с какой помойки утащили?
От Нумер
К vlad-new (28.05.2009 21:21:20)
Дата 28.05.2009 21:23:10

Re: Напоследок

Здравствуйте
>Потому что качество хуже, чем в 41-м. И техника (если делать сравнение Т-34 и КВ с Тигром, Пантерой, и модернизированной четверкой, а не с Т-3 и Т-4). И еще локальные плотности войск (у Исаева описано).
>Кстати, с "на мирно спящих аэродромах" Солонина я спорю.

В 1941 у нас основные танки - Т-26 и БТ. Почти единственная ПТП 45-ка с значительной долей бракованных снарядов. Зениток почти нет, про авиацию вообще молчу.

Да не хочу я никого расстреливать! Даже Сванидзе!
От Нумер
К vlad-new (28.05.2009 21:05:10)
Дата 28.05.2009 21:09:33

Re: Напоследок

Здравствуйте
>Только вот на 22 июня далеко не все они на границе. А если бы все (или почти все) были и были бы другие плотности ПТО?

А БА волшебным образом на границе?
Да, Вы так и не ответили на вопрос. Почему так не делали? Что, не только Генштаб тупой, но ещё и комдивы?

Да не хочу я никого расстреливать! Даже Сванидзе!