ВИФ2 NE : Ветка : Народ! На нас наезжают :)

От	Роман (rvb)
К	All
Дата	15.10.2001 11:49:25
Рубрики	WWII; Суворов (В.Резун);

Народ! На нас наезжают :)

Некто Сергей Деревяго пишет в ФИДО:

Просьба ответить, по возможности не матом.

>-------------------------------
Ну что ж, пожалуй самым лучшим эпиграфом будут известные слова
неизвестного автора: "Собирайтесь, дети, в кучу -- я вам чучу запи#дрючу!".
И чуча зело велика...

Итак. Свое наступление на забобоны и упертое ламерство, царящее в головах
отдельных товарищей мы начнем с комментариев к "Комментариям к книгам В.
Суворова от участников ВИФ-2", живущих по адресу
http://www.geocities.com/suvcomments/ а точнее, с комментариев к Ледоколу,
выполненных легендарным ламером (нет, даже Ламером с большой буквы)
Максимом Гераськиным, чья легендарность сейчас рождается прямо на ваших
глазах.

На протяжении глав 0 - 12 содержателями сайта вставлены комментарии только
к 9й (2) и 12й (8) главам. Само по себе это наводит на мысли, что со всем
остальным они согласны. Но это, конечно, передергивание. Можно только
утверждать, что на все остальное им просто нечего возразить ;) Но смешно не
это, смешно, то, что _во_ _всех_ _подряд_ комментариях к 9й, 12й главам
этот "авторитетный отрицатель" и "обоснованый опровергатель" не только не
смог опровергнуть _сути_ комментируемых фраз Резуна, но, надо полагать, по
врожденному скудоумию, некоторые из них он даже просто подтвердил!

Не сочтите за персональный наезд на гений Максима Гераськина, т.к. я уже
перехожу к конкретике, а все указанные выше эпитеты имеют под собой твердую
почву. В чем вы сейчас и убедитесь:

ГЛАВА 9 ПОЧЕМУ ПОЛОСА ОБЕСПЕЧЕНИЯ БЫЛА УНИЧТОЖЕНА НАКАНУНЕ ВОИНЫ
-----------------------------------8<-----------------------------------
Оригинал:
Мины - мощная штука, но это средство для слабых, для тех, кто обороняется.
Нам не так мины нужны, как средства разминирования. Маршал Советского Союза
Г.И.Кулик, начало июня 1941 г.

Комментарий:
Максим Гераськин: Не знаю, каким образом эта цитата была привязана к июню
1941, но вот Старинов пишет: "В начале зимы 1940 года во дворе Второго дома
НКО я столкнулся с Г. И. Куликом. Он недавно получил звание маршала и был в
то время заместителем наркома обороны...". Далее в процессе разговора Кулик
говорит: "Мины - мощная штука, но это средство для слабых, для тех, кто
обороняется. А мы - сильные. Нам не так мины нужны, как средства
разминирования" Т.е. указанная цитата относится к 1940 году.

Мой комментарий:
Суть высказывания Резуна в том, что (прямо) перед войной Куликом сказано,
что "нужны не мины, а средства разминирования". То, что это было сказано
чуть раньше (в 1940) к делу не относится.
-----------------------------------8<-----------------------------------
Оригинал:
Дальше германские войска продвигались без затруднений, захватывая мосты на
Даугаве, Березине, Немане, Припяти и даже Днепре. Если бы их не подготовили
к взрывам, мы могли бы это квалифицировать как преступную халатность. Но
дело тут серьезнее. Их подготовили к взрывам, но после того как была
установлена общая советско-германская граница, их разминировали.

Комментарий:
Максим Гераськин: Вот как Старинов описывает причины, по которым был не
взорван ряд мостов через Березину: "24 июня я вернулся в Москву, а 26-го
был назначен начальником инженерной группы ставки Главнокомандующего на
Западном фронте, в распоряжении которой находились 3 саперных батальона и
небольшое количество минно-взрывных средств. Перед отъездом нас принял
Нарком обороны маршал Тимошенко. От его имени мы получили широкие
полномочия по разрушению объектов перед наступающим противником. Начальник
оперативного управления Генерального штаба генерал-майор Г.К. Маландин
предупредил, что мы прикрываем московское стратегическое направление и если
не будут взорваны важные мосты при отходе наших войск или будут взорваны
раньше отхода войск, то нас расстреляют. Затем нам вручили мандат,
подписанный Наркомом обороны.
Вскоре после получения приказа мы выехали в сторону фронта. За Вязьмой
возле моста через Днепр я предъявил свой мандат начальнику охраны моста и
объявил, что его следует подготовить к разрушению. Не успел я это
договорить, как мы были окружены и обезоружены. Начальник охраны
презрительно бросил:
- Плохо ваши хозяева работают! Не знают даже, кому охрана мостов подчинена.
Теперь тебе крышка, гад фашистский.
Оказалось, что начальник прав! Охрана мостов была в ведении наркомата
внутренних дел, а наши мандаты подписаны наркомом обороны. Нас доставили в
районный отдел НКВД, много времени ушло на выяснение, и управление нашими
батальонами было потеряно. Очень важные мосты через реку Березина у станции
Борисов достались противнику целыми"
http://www.rkka.ru/memory/starinov/star.htm со ссылкой на "Родина" ?8, 2000
г., "Время новостей" ?94, 2 августа 2000 г.

Мой комментарий:
Утверждение Резуна: "когда-то мосты были заминированы, но после
установления общей советско-германской границы, их разминировали". Данное
утверждение не опровергнуто, даже более, того: Старинов ехал готовить к
разрушению мост через Днепр, т.е. к 26 июня мост через Днепр к разрушению
готов не был. И, судя по всему, тоже самое справедливо в отношении "очень
важных мостов через Березину".
-----------------------------------8<-----------------------------------
ГЛАВА 12 ЗАЧЕМ СТАЛИНУ ДЕСЯТЬ ВОЗДУШНО-ДЕСАНТНЫХ КОРПУСОВ
-----------------------------------8<-----------------------------------
Оригинал:
Воздушно-десантные войска предназначены для наступления. Это аксиома,
которая в доказательствах не нуждается.

Комментарий:
Максим Гераськин: Если на страну напали, то ее потребность в ведении
собственных наступательных действий может быть весьма велика. Возможный
сценарий - очистка собственной территории от вторгнувшегося врага, затем
уничтожение агрессора на его территории. Фактически нужно проделать
"двойной" объем работы - сначала на своей территории, затем на территории
противника. Таким образом, при отражении агрессии объем наступательных
действий может даже превышать таковые при осуществлении агрессии.

Мой комментарий:
Утверждение Резуна "Воздушно-десантные войска предназначены для
наступления" не опровергнута, т.к. не доказано, что главное предназначение
ВДВ не наступление.
-----------------------------------8<-----------------------------------
Оригинал:
В оборонительной войне парашютисты не нужны.

Комментарий:
Максим Гераськин: Тезис необоснован, так как наступательные действия при
отражении агрессии могут проводится даже в больших масштабах, чем при
осуществлении агрессии. Пример наступления в "оборонительной" войне -
наступление Красной Армии под Москвой и выброска 4 ВДК под Вязьмой в
январе-феврале 1942 года. Другой пример зависит от того, какую сторону
считать ведущей "оборонительную" войну. В 1939 году Англия и Франция
объявили войну Германии и начали военные действия против нее. Если Германию
считать ведущей "оборонительную" войну, то пример действий ВДВ в
"оборонительной войне" это захват Крита. Если все-таки "обороняющейся"
стороной были Англия и Франция, то как пример действий ВДВ в
"оборонительной" войне можно привести действия ВДВ Англии и США в операции
по вторжению на европейский континент через Сицилию.

Мой комментарий:
Фраза вырвана из контекста - это первое предложение абзаца, суть которого
пояснена ниже, т.е. здесь Максим Гераськин опустился до откровенных
подтасовок. Резун имеет ввиду, что предназначение парашютистов -
наступление и использование их "в окопах" неэффективно. Смешно то, что
дальше дорогой Максим Гераськин прямо так и пишет: "наступательные действия
при отражении агрессии могут проводится ?", т.е. приводит примеры
наступательного применения парашютистов, т.к. контрнаступление - это
(тактически) все же наступление, в котором парашютисты отнють не сидят в
окопах. См. ниже.
-----------------------------------8<-----------------------------------
Оригинал:
Использовать парашютиста в обороне в качестве обычной пехоты - это то же
самое, что использовать на строительстве золотую арматуру вместо стальной:
золото мягче стали.

Комментарий:
Максим Гераськин: При отражении агрессии можно использовать парашютистов в
наступательных операциях, которых может быть немало. Кроме того,
обороняющийся может использовать парашютистов для противодействия
наступлению противника. Цитата: "При ведении современной наступательной
операции надо считаться с тем обстоятельством, что обороняющийся, используя
свои подвижные и воздушно-десантные войска, а также массированные удары
авиации, может попытаться задерживать наступающего путем нанесения сильных
контрударов или даже переходом в наступление" (генерал-лейтенант Я.
Дашевский, статья "Управление войсками в наступательной операции в сложной
обстановке", Военная Мысль, N4 за 1951). Пример такого использования
парашютистов показали немцы при обороне Сицилии. "Воздушно-десантные войска
- весьма гибкий стратегический резерв, который можно легко перебросить в
любом направлении...Немецкие парашютисты уничтожили английский десант и
овладели мостом" (Лиддел-Гарт, Вторая Мировая Война, стр. 482)

Мой комментарий:
Здесь Максимом Гераськиным, очевидно, не доказано, что использование
парашютистов "в окопах" в качестве обычной пехоты эффективно.
-----------------------------------8<-----------------------------------
Оригинал:
В оборонительной войне десантников в тыл противника бросать не нужно, проще
при отходе в лесах оставить партизанские отряды.

Комментарий:
Максим Гераськин: Наступательные действия при отражении агрессии могут
проводится даже в больших масштабах, чем при осуществлении агрессии,
соответственно могут понадобиться не только партизанские отряды.

Мой комментарий:
Опять же, нашим дорогим Максимом не доказано, что оставить партизанские
отряды сложнее (или равно ;) чем забрасывать в тыл десантников. Что именно
этот придурок здесь опроверг? Сказал, что можно назвать обороной тот
случай, когда за удар по лицу противника запекают в микроволновке и
вырезают всю его семью до пятого колена? Ну тогда я вам только что доказал,
что нужно всегда таскать с собой микроволновку, если вас могут ударить по
лицу.
-----------------------------------8<-----------------------------------
Оригинал:
В 1940 году Сталин сокрушил все нейтральные государства разделительного
барьера и везде, где можно, вышел к самым границам Германии. После этого
Сталин должен, кажется, сократить количество своих воздушно-десантных
подразделений: дальше на запад остается Германия и союзные ей государства,
а с Германией подписан пакт. Но Сталин свои воздушно-десантные
подразделения не расформировывает. Наоборот, в апреле 1941 года в Советском
Союзе тайно развернуто ПЯТЬ ВОЗДУШНОДЕСАНТНЫХ КОРПУСОВ. Все корпуса
создаются в западных районах Советского Союза.

Комментарий:
Максим Гераськин: В западных районах "тайно" создавались не только
воздушно-десантные корпуса (численность корпуса - 8 020 человек) . Тем же
постановлением, на основании которого создавались ВДК, формировались
соединения для "оборонительного боя": десять противотанковых артиллерийских
бригад Резерва Главного Командования. Бригады также направили в западные
округа.(ПОСТАHОВЛЕHИЕ ЦК ВКП(б) И СHК СССР "О HОВЫХ ФОРМИРОВАHИЯХ В СОСТАВЕ
КРАСHОЙ АРМИИ", N 1112-459сс 23 апреля 1941 г, "1941 год", в 2 кн. Кн.2
стр.104). Кстати, пункт 2.д данного документа гласит: "существующие 5
воздушно-десантных бригад включить в состав воздушных корпусов. Новые ВДК
были сформированы на основе старых соединений.

Мой комментарий:
Резуном написано: Сталин захватил все барьерные государства и после этого
не только не сократил наступательный потенциал, но и приумножил. Опроверг
ли это утверждение долб? Максим своим комментарием? Нет, он просто сказал,
что 5 бригад были включены в состав новых корпусов, но не стали новыми
корпусами (без увеличения ударной силы).
-----------------------------------8<-----------------------------------
Оригинал:
В любом случае парашюты, вооружение и сами десантники для второй серии
десантных корпусов были подготовлены ДО германского вторжения.

Комментарий:
Максим Гераськин: Тезис необоснован. Вот что говорится в цитируемом выше
приказе про "первую серию": "6. Обязать Hаркомлегпром СССР изготовить сверх
плана 1941 года и поставить Hаркомобороны во втором квартале 1941 года 10
000, в III и IV кварталах - 20 000 людских парашютов". Т.е. в одном приказе
- создание парашютных соединений и подготовка выпуска парашютов. Вполне
возможно, что и для "первой серии" корпусов часть парашютов планировалось
изготовить только во второй половине 1941 года.

Мой комментарий:
Гы! А это ваще шедевр! Резун говорит: "Да!" Гераськин опровергает: "Тезис
необоснован? Вполне возможно, что Нет". Ну просто нет слов по поводу сего
бесспорного и жутко обоснованного опровержения.
-----------------------------------8<-----------------------------------
Оригинал:
В оборонительной войне нет проблем забросить войска в тыл противника и
наоборот: танковые клинья наступающего противника рвутся вперед, отрезая
десятки и сотни тысяч ваших войск от главных сил, и проблема перед
обороняющимся - не как бы забросить в тыл противника еще одну дивизию, а
как бы хоть некоторых генералов своих да знамена кое-каких дивизий с
занятой противником территории эвакуировать.

Комментарий:
Максим Гераськин: Наступательные действия при отражении агрессии могут
проводится даже в больших масштабах, чем при осуществлении агрессии.
Соответственно, может возникнуть проблема забросить войска в тыл
противника.

Мой комментарий:
? а также проблема зажаривания противника в микроволновке. Не смешно! Это
ламерство мы уже проходили.
-----------------------------------8<-----------------------------------
Оригинал:
Коммунисты-историки тратят сотни тысяч тонн бумаги на свои исторические
книги, а вот зачем Сталин создал в 41-м году десять воздушно-десантных
корпусов, ни одна коммунистическая книга не объясняет.

Комментарий:
Максим Гераськин: Создание ВДК в апреле 1941 года может быть объяснено
следующим. 11 марта 1941 года прошло сообщение Разведуправления Генштаба
Красной Армии о направлениях развития вооруженных сил Германии и изменениях
в их состоянии. Там сказано: "Продолжается увеличение парашютных и
посадочных дивизий. Если к концу активных операций на Западе в составе
германских вооруженных сил была одна парашютная дивизия, то в настоящее
время имеется три парашютных и три авиадесантных дивизии" ("1941 год", в 2
кн. Кн.1. стр. 747). Таким образом, создание пяти ВДК могло быть реакцией
на сообщения разведки о действиях немцев. Ближе к началу войны (15 мая
1941) оцениваемое число немецких парашютно-десатных войск величилось:
"Кроме того, в составе ВВС имеется 8 - 10 парашютно-десантных дивизий"
("1941 год", в 2 кн. Кн.2. стр. 215). Напомним, что численность ВДК первой
волны - 8 020 человек.

Мой комментарий:
Тоже классный перл. Доказал ли дорогой Максим Гераськин, что
"коммунисты-историки не тратят сотни тысяч тонн бумаги" или что существует
хотя бы одна коммунистическая книга, которая "объясняет"? Нет, дорогой
Максим Гераськин, так сказать, краса и надежда всех антирезуноидов, сделал
в точности наоборот! Он говорит нам, что СССР существенно увеличил
численность ВДВ в ответ на то, что это сделала Германия. Но позвольте,
дорогой Максим Гераськин! Германия это сделала (усилила свой наступательный
кулак), т.к. готовилась нападать, а к чему тогда получается готовился СССР,
если он сделал то же самое? Покупают ли негры валенки в ответ на то, что
(по сообщениям разведки) это сделали злобные эскимосы?
-----------------------------------8<-----------------------------------
Вот такая вот картина!

2МГ: Дорогой Максим Гераськин! Не могли бы Вы прокомментировать нам свои
"чудачества"? Если Вы просто жестоко прикололись над тупорылыми
антирезуноидами, и сейчас мерзко над ними хихикаете, то я жму Вашу руку!!!
Но что-то мне подсказывает, что все было не так ;)
Только не надо сейчас рассказывать какой Вы умный "на самом деле" и что в
некотором престижном ВУЗе Вы всегда получали одни пятерки по физкультуре ни
разу не списав. Пожалуйста, отвечайте _строго_ по написанному Вами тексту,
т.к. здесь как на экзамене: важно то, что Вы написали, а не то, что Вы
хотите выкрутиться и не заработать свои заслуженные два балла.
--
С уважением, Сергей.
mailto : ders at skeptik.net

От	Максим Гераськин
К	Роман (rvb) (15.10.2001 11:49:25)
Дата	16.10.2001 13:37:50

Сергей Деревяго извинился

===нач
А теперь минуточку внимания. Максим! Если Вы и правда не собирались
опровергать своими высказываниями сути прокомментированных Вами отрывков
Ледокола, то я приношу Вам свои _искренние_ _извинения_ и больше не буду
пытаться их (Ваши комментарии) опровергнуть, т.к. они в этом случае
работают на Резуна и мне это ни к чему.
Но в любом случае, гнусный поток ламерства отдельных "антирезуноидов"
настолько выбил меня из колеи, что я допутил (как оказалось) ничем не
мотивированную по отношению к Вам грубость. Приношу свои _искренние_
_извинения_ за мат, с Вами можно конструктивно общаться.
===кон

Правда, пока он считает, что если комментарий не опровергает, то значит, подтверждает. С этим работаем.
Но факт - комментарии имели слабинку.

От	Дмитрий Козырев
К	Максим Гераськин (16.10.2001 13:37:50)
Дата	16.10.2001 13:46:37

Угу. "Рабинович не дурак? - Я извиняюсь..." (с)

>===нач
>А теперь минуточку внимания. Максим! Если Вы и правда не собирались
>опровергать своими высказываниями сути прокомментированных Вами отрывков

все же нужно "предисловие" гласящее, что цеь комментариев, не "опровержение", а "комментарий" :)

>Ледокола, то я приношу Вам свои _искренние_ _извинения_ и больше не буду
>пытаться их (Ваши комментарии) опровергнуть,

Можно "пытаться" когда достанет знаний и кроме сквернословия появятся аргументы.

>т.к. они в этом случае
>работают на Резуна и мне это ни к чему.

А если "против Резуна" - то к чему? (Личный вопрос)

>Но в любом случае, гнусный поток ламерства отдельных "антирезуноидов"

Примеры дает?

>настолько выбил меня из колеи,

бром надо пить.

>что я допутил (как оказалось) ничем не
>мотивированную по отношению к Вам грубость.

когда нечем было ответить а говорить очень хотелось.

>Приношу свои _искренние_
>_извинения_ за мат, с Вами можно конструктивно общаться.

Приглашайте на конструктивную дискуссию - интересно.

>Правда, пока он считает, что если комментарий не опровергает, то значит, подтверждает.

Угу - а "отсутствие доказательств у автора не является доказательством его неправоты"? ;)

>С этим работаем.

как? :) Ты пишешь в ФИДО?

С уважением

От	Максим Гераськин
К	Дмитрий Козырев (16.10.2001 13:46:37)
Дата	16.10.2001 14:06:05

Re: Угу. "Рабинович...

>все же нужно "предисловие" гласящее, что цеь комментариев, не "опровержение", а "комментарий" :)

Да, что-то типа этого нужно. Высказать, так сказать, кредо.

>как? :) Ты пишешь в ФИДО?

Ну зашел тут. Надо же ответить на наезд.

От	Роман (rvb)
К	Дмитрий Козырев (16.10.2001 13:46:37)
Дата	16.10.2001 13:47:56

А что, я тоже в ФИДО пишу :)

>как? :) Ты пишешь в ФИДО?

И Исаев, и Санитар Женя, и многие еще.

S.Y. Roman

От	Игорь Островский
К	Роман (rvb) (16.10.2001 13:47:56)
Дата	16.10.2001 21:11:40

Простите моё невежество - нельзя ли линк дать? (-)

От	Игорь Куртуков
К	Игорь Островский (16.10.2001 21:11:40)
Дата	16.10.2001 22:45:06

Нaпримeр

http://groups.google.com/groups?hl=en&group=fido7.ru.military

Но eсть и другиe пути.

От	Игорь Куртуков
К	Игорь Куртуков (16.10.2001 22:45:06)
Дата	16.10.2001 22:46:31

Прaвильнee

http://groups.google.com/groups?hl=ru&group=fido7.ru.military

От	Игорь Островский
К	Игорь Куртуков (16.10.2001 22:46:31)
Дата	17.10.2001 10:44:53

Спасибо (-)

От	Дмитрий Козырев
К	Роман (rvb) (16.10.2001 13:47:56)
Дата	16.10.2001 13:50:58

Ну Вы там эта... честь семьи не уроните! ;) (-)

От	Роман (rvb)
К	Максим Гераськин (16.10.2001 13:37:50)
Дата	16.10.2001 13:40:48

Правда, подход у него интересный остался :)

Опровержения старательно не заметил :)))).

Ну ладно, может, читать что-нибудь кроме "единственно верного" начнет.

S.Y. Roman

От	Максим Гераськин
К	Роман (rvb) (15.10.2001 11:49:25)
Дата	15.10.2001 13:12:29

Re: Народ! На...

От	Игорь Куртуков
К	Максим Гераськин (15.10.2001 13:12:29)
Дата	15.10.2001 17:58:18

Re: Народ! На...

Собствeнно, eсли отвлeчься от нeприeмлимого тонa критики и от "нaших бьют", то должно отмeтить, что укaзaны дeйствитeльно слaбыe мeстa комeнтaриeв. Mысль зaчaстую вырaжeнa нeчeтко, что и порождaeт нeобходимсть в дополнитeльных пояснeниях. С другой стороны, однa и тa жe мысль (оборонитeльнaя войнa можeт быть нaступaтeльной) повторяeтся нeсколько рaз. И т.д.

Дa и основa для критики (нaступaтeльность пaрaшютистов) - слaбaя.

Вобщe, нaвeрноe стоит позднee провeсти сeссию критики комeнтaриeв тупорылых aнтирeзунитов с позиций остромордых суворовцeв.

От	Максим Гераськин
К	Игорь Куртуков (15.10.2001 17:58:18)
Дата	16.10.2001 12:51:04

Re: Народ! На...

>Собствeнно, eсли отвлeчься от нeприeмлимого тонa критики и от "нaших бьют", то должно отмeтить, что укaзaны дeйствитeльно слaбыe мeстa комeнтaриeв. Mысль зaчaстую вырaжeнa нeчeтко, что и порождaeт нeобходимсть в дополнитeльных пояснeниях.

Дык чего делать-то?
-Прибить все покритикованные
-Изменить все покрикованные
-Некоторые изменить, некоторые прибить
-Написать вступительную статью, где указывается, что не все комментарии - опровержения.
-другое?

>Дa и основa для критики (нaступaтeльность пaрaшютистов) - слaбaя.

Вроде наступательность-то я не критиковал.

От	Игорь Куртуков
К	Максим Гераськин (16.10.2001 12:51:04)
Дата	16.10.2001 16:08:33

Re: Народ! На...

>Дык чего делать-то?

Коментарии выкладывать. Много накопилось. :-)

>-Прибить все покритикованные
>-Изменить все покрикованные
>-Некоторые изменить, некоторые прибить

Я за третий вариант. Но это в рабочем порядке, спешить не надо. Прибить, понятно, повторы одной мысли. Мне кажется, повторы допустимы при коментировании разных глав, а не в одной.

>-Написать вступительную статью, где указывается, что не все комментарии - опровержения.

Этим тоже можно заняться.

От	Dvornik
К	Роман (rvb) (15.10.2001 11:49:25)
Дата	15.10.2001 12:24:44

Re: ну, это же провокация (+)

день добрый!

там с самого начала ВСЕ комментарии приписаны Максиму, при том что в тексте прямо указывается авторство. Парочка и моих приписана Максиму :))
Второй момент - все комментарии рассматриваются не как КОММЕНТАРИИ, а как ОПРОВЕРЖЕНИЯ, на чем строится больше половины всех наездов.

Так что не обращая внимания на форму: прочесть, учесть, что найдено - исправить. На автора - не обращать внимания. Лучший способо победить в споре - в него не ввязываться. Тем более когда этого требуют оппоненты...

Regards,
Dvornik

От	Dvornik
К	Dvornik (15.10.2001 12:24:44)
Дата	15.10.2001 12:29:21

Re: ошибся, блин! (+)

день добрый!

>там с самого начала ВСЕ комментарии приписаны Максиму, при том что в тексте прямо указывается авторство. Парочка и моих приписана Максиму :))

Оказывается, мои комментарии по схожему поводу ещё пока не выложены, а рассматриваются только Максима, я ошибся! Максим, извини пожалуйста...

>Regards,
>Dvornik

От	Максим Гераськин
К	Dvornik (15.10.2001 12:29:21)
Дата	15.10.2001 12:34:53

Re: ошибся, блин!

>Оказывается, мои комментарии по схожему поводу ещё пока не выложены, а рассматриваются только Максима, я ошибся! Максим, извини пожалуйста...

Ну, не за что;)
Про дату диалога с Куликом я действительно раньше написал коммент. См. даты.

От	Вадим Жилин
К	Роман (rvb) (15.10.2001 11:49:25)
Дата	15.10.2001 12:24:23

ИМХО.

Приветствую.

Пытался я зарегистрироваться на ФИДО в соответствии с предложением Романа, но не смог, уж больно закрученная там эта процедура. Ну да ладно, мне и здесь хорошо :). Обращаю Ваше внимание, что комментируется только Максим. Деревяга похоже "оделся для убийства". Что-то других участников замутки "Малого антирезуна" этот деятель не коммментирует. Очко наверное играет у его. Да и на ВИФе он не ногой. Да и фраза "Собирайтесь, дети ..." перепутана с оригиналом "Собирайтесь, девки...". Ну да ладно, педофилические наклонности Деревягина - это не тема данного Форума. Разве что Кошкин "откомментирует", а Сибиряк "зафарширует". А клоню я к очень простой мысли: Все люди делятся на две части, те, кто делает дело и те, кто делает вид. Ну и не ошибается только тот, кто ничего не делает. Короче Деревягины приходят и уходят, а проект "Малый Антирезун" останется, будет совершенствоваться и приносить пользу заблудшим. Я думаю, что Максиму должно быть западло вступать в полемику с этим озлобленным персонажем. Персонаж просто завидует, потому и растекается смолой по древу :).

С Уважением, Вадим http://220641.nm.ru

От	iggalp
К	Вадим Жилин (15.10.2001 12:24:23)
Дата	15.10.2001 13:56:35

Re: ИМХО

А по-моему вполне нормальный комментарий на "комментарий". Максим же действительно имеет целью не откомментировать Резуна, а с "землей сравнять". Так ничего из этого не выйдет с такими комментариями. Тем более что большинство анти-комментариев не менее упертые, чем в самом Ледоколе. Это прямо относится и к ВДВ и к минам. Мой комментарий к "комментариям" про мосты на Березине тоже был злобно похерен Максимом и оставлены выдержки из Старинова, которые действительно ни к селу ни к городу. А ведь мосты в основном БЫЛИ ПОДГОТОВЛЕНЫ К ВЗРЫВУ И СВОЕВРЕМЕННО ВЗОРВАНЫ (на что я обращал внимание)- это основное.

От	Максим Гераськин
К	iggalp (15.10.2001 13:56:35)
Дата	15.10.2001 14:11:29

Re: ИМХО

>Максим же действительно имеет целью не откомментировать Резуна, а с "землей сравнять".

Гм, с чего это? У меня даже статья есть с контр-доводами Харламову.

>Тем более что большинство анти-комментариев не менее упертые, чем в самом Ледоколе. Это прямо относится и к ВДВ

Давайте, если не сложно, еще раз про ВДВ.

> и к минам. Мой комментарий к "комментариям" про мосты на Березине тоже был злобно похерен Максимом

Ну, тут как-бы не злобно, а по горячности. Согласен, посыпаю голову пеплом.

>А ведь мосты в основном БЫЛИ ПОДГОТОВЛЕНЫ К ВЗРЫВУ И СВОЕВРЕМЕННО ВЗОРВАНЫ (на что я обращал внимание)- это основное.

Согласен, обращали. Давайте посмотрим:
http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/150/150815
"К 25 июня ВСЕ мосты через реку Березина были минированы и подготовлены к взрыву" (Из донесений ЗапФ). Хотелось бы цитат из донесений.

>Так это факты общеизвестные.

Тоже хотелось бы ссылку.

С уважением

От	iggalp
К	Максим Гераськин (15.10.2001 14:11:29)
Дата	15.10.2001 18:48:34

Re: ИМХО

>Давайте, если не сложно, еще раз про ВДВ.

Мысль такая :)). ВДВ безусловно предназначены для действий в наступлении. Но даже официально СССР всегда говорил об отражении агрессора и немедленном мощном контрударе с переносом войны на территорию противника. Здесь вдк как нельзя кстати. Все это не противоречит ничему и не свидетельствует об агрессивности СССР, как говорит Резун.

>>А ведь мосты в основном БЫЛИ ПОДГОТОВЛЕНЫ К ВЗРЫВУ И СВОЕВРЕМЕННО ВЗОРВАНЫ (на что я обращал внимание)- это основное.
>
>Согласен, обращали. Давайте посмотрим:

>"К 25 июня ВСЕ мосты через реку Березина были минированы и подготовлены к взрыву" (Из донесений ЗапФ). Хотелось бы цитат из донесений.

Я уже как-то говорил, что ссылки не записываю. Сейчас начну искать откуда сие брал.

>>Так это факты общеизвестные.
>
>Тоже хотелось бы ссылку.

Это помнится относится к Борисовскому ТТУ и 1 мсд под Борисовом. Так это факт действительно общеизвестный и много где упоминаемый. Конкретной ссылки указать просто не представляется возможности, т.к. фигурирует везде в той или иной степени детализированности и вытекает из расположения войск (см. хотя бы воспоминания Крейзера).

От	Максим Гераськин
К	iggalp (15.10.2001 18:48:34)
Дата	16.10.2001 12:26:26

Re: ИМХО

>Мысль такая :)). ВДВ безусловно предназначены для действий в наступлении. Но даже официально СССР всегда говорил об отражении агрессора и немедленном мощном контрударе с переносом войны на территорию противника. Здесь вдк как нельзя кстати. Все это не противоречит ничему и не свидетельствует об агрессивности СССР, как говорит Резун.

ИМХО я в комментариях говорю то же самое. Мол, да, для наступательных действий, но и при отражении агрессии объем наступательных действий м.б. весьма велик.

>Я уже как-то говорил, что ссылки не записываю. Сейчас начну искать откуда сие брал.

Ура

От	iggalp
К	iggalp (15.10.2001 18:48:34)
Дата	15.10.2001 21:42:32

Re: ИМХО

>>"К 25 июня ВСЕ мосты через реку Березина были минированы и подготовлены к взрыву" (Из донесений ЗапФ). Хотелось бы цитат из донесений.
>
>Я уже как-то говорил, что ссылки не записываю. Сейчас начну искать откуда сие брал.

Ну вот и нашел %)))). С донесениями это я погорячился. Все гораздо хуже.
Это из показаний Павлова на допросе 7 июля 1941, начавшегося в 1 час 30 мин.

Вот выдержка: "Мною на месте приказано - из людей разных дивизий, отъезжающих с тылов, формировать взводы, роты и батальоны и поставить на линию Старых Дорог. Одновременно было поднято Бобруйское тракторное училище, которое заняло оборону под Бобруйском. Все мосты через реку Березина были минированы, подготовлены к взрыву. Остатки 42-й дивизии, правда очень слабые, и 21-й деповский полк заняли оборону на левом берегу реки Березина.

По взрыву мостов мною была поставлена задача командиру 42-й дивизии Лазаренко - в случае появления танков противника и угрозы захвата переправ, все мосты подорвать, что генералом Лазаренко было сделано при отходе наших частей."

От	Максим Гераськин
К	iggalp (15.10.2001 21:42:32)
Дата	16.10.2001 12:48:02

Re: ИМХО

>Это из показаний Павлова на допросе 7 июля 1941, начавшегося в 1 час 30 мин.

>Вот выдержка: "Мною на месте приказано - из людей разных дивизий, отъезжающих с тылов, формировать взводы, роты и батальоны и поставить на линию Старых Дорог. Одновременно было поднято Бобруйское тракторное училище, которое заняло оборону под Бобруйском. Все мосты через реку Березина были минированы, подготовлены к взрыву. Остатки 42-й дивизии, правда очень слабые, и 21-й деповский полк заняли оборону на левом берегу реки Березина.

>По взрыву мостов мною была поставлена задача командиру 42-й дивизии Лазаренко - в случае появления танков противника и угрозы захвата переправ, все мосты подорвать, что генералом Лазаренко было сделано при отходе наших частей."

Возникает вопрос - а как это "бъется" с тем, что ряд важных мостов через Березину был таки отдан противнику?
Или это в другом месте было?

От	iggalp
К	Максим Гераськин (16.10.2001 12:48:02)
Дата	16.10.2001 13:36:02

Re: ИМХО

>Возникает вопрос - а как это "бъется" с тем, что ряд важных мостов через Березину был таки отдан противнику?
>Или это в другом месте было?

Это другое место. Имхо мосты к взрыву были подготовлены повсеместно, но ждали выхода своих частей (как в Борисове) и не взрывали до последнего. Потому и не успевали иногда это сделать. Свое наступление здесь непричем, хотя этот довод вполне актуален для Смоленска.

От	Игорь Куртуков
К	iggalp (15.10.2001 18:48:34)
Дата	15.10.2001 18:57:13

Re: ИМХО

>Мысль такая :)). ВДВ безусловно предназначены для действий в наступлении.

Всe-тaки ГЛAВНЫM ОБРAЗОM в нaступлeнии. Их примeмнeниe тeм нe мeнee возможно и в оборонe, причeм имeнно кaк ВОЗДУШНО-ДEСAНTНЫХ, a нe кaк пeхоты.

>Я уже как-то говорил, что ссылки не записываю.

Это Вы зря :-)

От	Дмитрий Козырев
К	Вадим Жилин (15.10.2001 12:24:23)
Дата	15.10.2001 12:32:56

Мое ИМХО. (К руководсву проекта "антирезун")

>проект "Малый Антирезун" останется, будет совершенствоваться и приносить пользу заблудшим.

Во-первых мне бы казалось, что дабы избежать глупых коментариев из разряда "и это все?" целесобразно написать крупными буквами, что проект не закончен.

2.
А не завести ли в рамках проекта гостевую книгу?

С уважением

От	Максим Гераськин
К	Дмитрий Козырев (15.10.2001 12:32:56)
Дата	15.10.2001 12:42:48

Re: Мое ИМХО....

>А не завести ли в рамках проекта гостевую книгу?

Дык эта. ВИФ же есть. Или луше таки отдельный форум завести (а гостевая выльется в форум однозначно;)

От	Вадим Жилин
К	Максим Гераськин (15.10.2001 12:42:48)
Дата	15.10.2001 13:34:54

Re: Мое ИМХО....

Приветствую.

>>А не завести ли в рамках проекта гостевую книгу?
>
>Дык эта. ВИФ же есть. Или луше таки отдельный форум завести (а гостевая выльется в форум однозначно;)

Гостевуха, но не форум!

Гостевуха была бы забавна только с точки зрения приколоться. Ну, типа, как у Васи Чобитка на Гостевуху прибегают порой недоделки и радуют Чесную Компанию.

Форум делать ИМХО бесполезно. Погрязнет в трёпе неконкретном и флейме ублюдочном. Это такая категория резуноидов, типа Вовы Юровицкого, которые пишут много, обобщенно, но ход мысли (мотив (с) М.М.Жванецкий) поймать трудно, тем более узнать что-то новое.

ЗЫ: Максим, ну сделай же Ты наконец нормальную навигацию между страницами. А то с основной страницы на страницу новостей попасть невозможно. Фоновую текстуру неброскую, эмблему, название "поярче", линк на ВИФ с каждой страницы, типа "а тут можно и обсудить". Пример: скока было Су-2 на 22 июня 1941 г.?.

С Уважением, Вадим http://220641.nm.ru

От	Максим Гераськин
К	Вадим Жилин (15.10.2001 13:34:54)
Дата	15.10.2001 13:37:19

Re: Мое ИМХО....

>Гостевуха, но не форум!

>ЗЫ: Максим, ну сделай же Ты наконец нормальную навигацию между страницами.

Сделаю.

От	Дмитрий Козырев
К	Максим Гераськин (15.10.2001 12:42:48)
Дата	15.10.2001 12:48:46

Re: Мое ИМХО....

>Дык эта. ВИФ же есть.

Оно конечно хорошо... Но "они" отбрехиваются как правило тем, что не хотят быть "затоптаными в авно" ультранастроенными участниками :)

>Или луше таки отдельный форум завести (а гостевая выльется в форум однозначно;)

дык тоже вроде богданычевка есть?
у гостевой один плюс - отвечать могут только "уполномоченные товарищи".

С уважением

От	Чобиток Василий
К	Дмитрий Козырев (15.10.2001 12:48:46)
Дата	15.10.2001 13:01:28

Re: Мое ИМХО....

Привет!

>>Дык эта. ВИФ же есть.
>
>Оно конечно хорошо... Но "они" отбрехиваются как правило тем, что не хотят быть "затоптаными в авно" ультранастроенными участниками :)

>>Или луше таки отдельный форум завести (а гостевая выльется в форум однозначно;)
>
>дык тоже вроде богданычевка есть?
>у гостевой один плюс - отвечать могут только "уполномоченные товарищи".

Угу :)

Мою гостевуху давно читал? ;)

Кто запрещает любому товарищу давать ответ в виде новой записи в гостевуху?

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/

От	И. Кошкин
К	Чобиток Василий (15.10.2001 13:01:28)
Дата	15.10.2001 17:12:33

Ты, Вася...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>Привет!

>>>Дык эта. ВИФ же есть.
>>
>>Оно конечно хорошо... Но "они" отбрехиваются как правило тем, что не хотят быть "затоптаными в авно" ультранастроенными участниками :)
>
>>>Или луше таки отдельный форум завести (а гостевая выльется в форум однозначно;)
>>
>>дык тоже вроде богданычевка есть?
>>у гостевой один плюс - отвечать могут только "уполномоченные товарищи".
>
>Угу :)

>Мою гостевуху давно читал? ;)

>Кто запрещает любому товарищу давать ответ в виде новой записи в гостевуху?

..во-первых, злой как комиссар, во-вторых, бывает некоторые особенно красивые постинги херишь, в-третьих, от тебя тут одна уже приходила... Пожилая негра, дедушка папы которой был председателем колхоза, замученным танкистами в лагерях на Тереке.

>С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
Взаимно,
И. Кошкин

От	Вадим Жилин
К	И. Кошкин (15.10.2001 17:12:33)
Дата	15.10.2001 17:17:38

Re: Ты, Вася...

Приветствую.

>..во-первых, злой как комиссар, во-вторых, бывает некоторые особенно красивые постинги херишь, в-третьих, от тебя тут одна уже приходила... Пожилая негра, дедушка папы которой был председателем колхоза, замученным танкистами в лагерях на Тереке.

Это всё про Васю? Какой же он огалтелый ...
Ужас, а на фотках такой улыбчивый ...

:))

С Уважением, Вадим http://220641.nm.ru

От	Чобиток Василий
К	Вадим Жилин (15.10.2001 17:17:38)
Дата	15.10.2001 17:37:28

Re: Ты, Вася...

Привет!

>Приветствую.

>>..во-первых, злой как комиссар, во-вторых, бывает некоторые особенно красивые постинги херишь, в-третьих, от тебя тут одна уже приходила... Пожилая негра, дедушка папы которой был председателем колхоза, замученным танкистами в лагерях на Тереке.
>
>Это всё про Васю? Какой же он огалтелый ...
>Ужас, а на фотках такой улыбчивый ...

>:))

Да, а еще я сейчас хожу с деревянной палочкой и еще более опасен чем обычно :)

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/

От	Вадим Жилин
К	Чобиток Василий (15.10.2001 17:37:28)
Дата	15.10.2001 22:51:50

Верняк, Зверь!

Приветствую.

>Да, а еще я сейчас хожу с деревянной палочкой и еще более опасен чем обычно :)

Я знал!!!

Палочка то небось не резиновая, а из окации ...

:))

С Уважением, Вадим http://220641.nm.ru

От	Дмитрий Козырев
К	Чобиток Василий (15.10.2001 13:01:28)
Дата	15.10.2001 13:07:54

Re: Мое ИМХО....

>Мою гостевуху давно читал? ;)

увы.
у меня от чтения твоей гостевухи делается серцебиение :) и давление скачет - нельзя мне так волноваться... :)

>Кто запрещает любому товарищу давать ответ в виде новой записи в гостевуху?

Административно пресекать зарождение всяких дискуссий. Отвечать только на вопросы, связанные С проектом или К руководству проекта.
Всякие кросс-диалоги - убивать.

С уважением

От	Роман (rvb)
К	Дмитрий Козырев (15.10.2001 13:07:54)
Дата	15.10.2001 13:08:56

Re: Мое ИМХО....

>Административно пресекать зарождение всяких дискуссий. Отвечать только на вопросы, связанные С проектом или К руководству проекта.
>Всякие кросс-диалоги - убивать.

... а желающих преломить копья - выпинывать на ВИФ :).

S.Y. Roman

От	Alex Lee
К	Роман (rvb) (15.10.2001 13:08:56)
Дата	15.10.2001 13:21:51

Не советую... (-)

От	Роман (rvb)
К	Alex Lee (15.10.2001 13:21:51)
Дата	15.10.2001 13:24:23

Почему? Иногда по делу спорить начинают (+)

... и тогда надо только подсказать, где человеку спорить удобнее :).

А "упертые" товарищи на ВИФ и не сунутся - им тут народный праздник обломайтис светит.

S.Y. Roman

От	Alex Lee
К	Роман (rvb) (15.10.2001 13:24:23)
Дата	15.10.2001 13:30:29

Есть и печальный опыт... ;) (-)

От	Чобиток Василий
К	Роман (rvb) (15.10.2001 13:08:56)
Дата	15.10.2001 13:11:12

Re: Мое ИМХО....

Привет!

>>Административно пресекать зарождение всяких дискуссий. Отвечать только на вопросы, связанные С проектом или К руководству проекта.
>>Всякие кросс-диалоги - убивать.
>
>... а желающих преломить копья - выпинывать на ВИФ :).

Угу ;)

Я уже пару раз выпинал, мне Новик сказал мол ну спасибо, Вася, удружил... :))

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/

От	Дмитрий Козырев
К	Чобиток Василий (15.10.2001 13:11:12)
Дата	15.10.2001 13:13:09

За "Таню" что ли? ;) (-)

От	Чобиток Василий
К	Дмитрий Козырев (15.10.2001 13:13:09)
Дата	15.10.2001 13:47:38

Нет, раньше были более "продвинутые" случай (-)

От	Роман (rvb)
К	Дмитрий Козырев (15.10.2001 12:32:56)
Дата	15.10.2001 12:35:28

Этого хрена о незаконченности открытым текстом предупреждали - не помогло (+)

Но обе мысли очень здравые. Может, часть комментариев из гостевой на основные страницы перекочует.

S.Y. Roman

От	СанитарЖеня
К	Вадим Жилин (15.10.2001 12:24:23)
Дата	15.10.2001 12:31:27

Я хожу через spektrum.org.ru (-)

От	Дмитрий Козырев
К	Роман (rvb) (15.10.2001 11:49:25)
Дата	15.10.2001 12:18:36

"Дядя Степан, помог бы ты им - да грех смеяться на убогими" (с)

Человек напрашивается на звание "паяца" и плевок, чтобы, утеревшись, гордо произнесть - ну вот, а по сути сказать нечего.

От	Роман (rvb)
К	Дмитрий Козырев (15.10.2001 12:18:36)
Дата	15.10.2001 12:19:48

Меня в таких апломб и непрошибаемость каждый раз поражает.

Такое бы в мирных целях применить, да, видать, не судьба, помрет убогим :(.

S.Y. Roman

От	Константин Федченко
К	Роман (rvb) (15.10.2001 11:49:25)
Дата	15.10.2001 12:11:44

самый лучший ответ в таком случае - молчание. пусть гавкает (-)

От	Ceргей Криминский
К	Константин Федченко (15.10.2001 12:11:44)
Дата	16.10.2001 02:19:07

Re: самый лучший...

Любое обсуждение должно проводится прежде всего корректно. Поэтому в данном случае лучше вообще ничего не отвечать, а вступление поставить на первой страницк сайта, как пример культурного уровня данного историка.