От Exeter
К Рыжий Лис.
Дата 25.05.2009 22:39:37
Рубрики Современность; Армия; Артиллерия;

Re: Артиллерия, ПТРК...

Вызывает удивление малое количество самоходной артиллерии - САУ 2С19 в РА на 2000 год было около 500 единиц, а 2С3 - под 2000 штук. Непонятно, куда дели всю эту массу (я насчитал по сему списку лишь 324 ед. 2С19 и 870 ед. 2С3, плюс 92 штуки 2С3 по ДОВСЕ было Калиниграде).

Ну и состав ПВО, конечно, дичайший.
Забавен планируемый подарочек японцам в виде "Буков" в 18-й пулад на Южных Курилах :-))

С уважением, Exeter
От writer123
К Exeter (25.05.2009 22:39:37)
Дата 25.05.2009 23:57:04

Re: Артиллерия, ПТРК...

>Вызывает удивление малое количество самоходной артиллерии - САУ 2С19 в РА на 2000 год было около 500 единиц, а 2С3 - под 2000 штук. Непонятно, куда дели всю эту массу (я насчитал по сему списку лишь 324 ед. 2С19 и 870 ед. 2С3, плюс 92 штуки 2С3 по ДОВСЕ было Калиниграде).

Ну так в арсеналах, ну и в артбригадах м.б. что-то осело.
Удивительно что ни в одной мсбр не будет Ураганов.

>Ну и состав ПВО, конечно, дичайший.
А в чём дикость? В том что "слепила из того что было"?
В общем-то довольно хиленько, но больше/лучше у нас всё равно нет...
От Гегемон
К writer123 (25.05.2009 23:57:04)
Дата 26.05.2009 17:07:19

Re: Артиллерия, ПТРК...

Скажу как гуманитарий

>>Вызывает удивление малое количество самоходной артиллерии - САУ 2С19 в РА на 2000 год было около 500 единиц, а 2С3 - под 2000 штук. Непонятно, куда дели всю эту массу (я насчитал по сему списку лишь 324 ед. 2С19 и 870 ед. 2С3, плюс 92 штуки 2С3 по ДОВСЕ было Калиниграде).
>Ну так в арсеналах, ну и в артбригадах м.б. что-то осело.
>Удивительно что ни в одной мсбр не будет Ураганов.
А что удивительного? "Ураганы" для бригады - довольно громоздкая система

>>Ну и состав ПВО, конечно, дичайший.
>А в чём дикость? В том что "слепила из того что было"?
>В общем-то довольно хиленько, но больше/лучше у нас всё равно нет...
А толпы ЗСУ-23-4? Даже в ленВО - и то С-60 на хранении

С уважением
От writer123
К Гегемон (26.05.2009 17:07:19)
Дата 27.05.2009 00:34:39

Re: Артиллерия, ПТРК...

>А что удивительного? "Ураганы" для бригады - довольно громоздкая система
Тем не менее её эффективность выше Града и при избытке Ураганов (а ув. Exeter не так давно утверждал что это так) логичнее держать их и в бригадах, по крайней мере в ДВО и СибВО.

>А толпы ЗСУ-23-4?
А они есть, эти толпы?.. Что у нас с состоянием Шилок и их запасами - мне самому интересно.

>Даже в ленВО - и то С-60 на хранении
Похоже, за неимением лучшего. :(
От Гегемон
К writer123 (27.05.2009 00:34:39)
Дата 27.05.2009 01:09:50

Re: Артиллерия, ПТРК...

Скажу как гуманитарий

>>А что удивительного? "Ураганы" для бригады - довольно громоздкая система
>Тем не менее её эффективность выше Града и при избытке Ураганов (а ув. Exeter не так давно утверждал что это так) логичнее держать их и в бригадах, по крайней мере в ДВО и СибВО.
Их логичнее держать уровнем выше, в артиллерийских бригадах

>>А толпы ЗСУ-23-4?
>А они есть, эти толпы?.. Что у нас с состоянием Шилок и их запасами - мне самому интересно.
Их было достаточно много, чтобы укомплектовать дивизии за границей и значительную часть 2-го эшелона

>>Даже в ленВО - и то С-60 на хранении
>Похоже, за неимением лучшего. :(
Даже ЗУ-23-2 лучше

С уважением
От writer123
К Гегемон (27.05.2009 01:09:50)
Дата 27.05.2009 10:07:43

Re: Артиллерия, ПТРК...

>Их логичнее держать уровнем выше, в артиллерийских бригадах
Тогда в любом случае значительная их часть пойдёт в резервные артбригады.

>Их было достаточно много, чтобы укомплектовать дивизии за границей и значительную часть 2-го эшелона
Так я понимаю, что было. Вопрос, сколько стало, ввиду убыли ресурса и утилизации.
И что у нас с производством запчастей для Шилок?

>Даже ЗУ-23-2 лучше
Вот собственно почему предпочли сунуть в штат С-60 а не ЗУ-23-2 мне и самому интересно. Тем более что рогатка имеет достаточно и других применений, кроме ПВО, а с С-60 что можно сделать, ПТО разве что?..
Впрочем, и то и другое всё равно плохо и печально...
От VIM
К Exeter (25.05.2009 22:39:37)
Дата 25.05.2009 23:41:11

Re: Артиллерия, ПТРК...

>Вызывает удивление малое количество самоходной артиллерии - САУ 2С19 в РА на 2000 год было около 500 единиц, а 2С3 - под 2000 штук. Непонятно, куда дели всю эту массу (я насчитал по сему списку лишь 324 ед. 2С19 и 870 ед. 2С3, плюс 92 штуки 2С3 по ДОВСЕ было Калиниграде).
Пока непонятен вопрос с отдельными артбригадами: как с их штатами (циркулируют два сильно разных), так и с количеством. Кроме того, заметное число стволов планируют заложить на БХиРВТ.
>С уважением, Exeter
С уважением, ВИ
От Рыжий Лис.
К Exeter (25.05.2009 22:39:37)
Дата 25.05.2009 22:53:28

Re: Артиллерия, ПТРК...

>Вызывает удивление малое количество самоходной артиллерии - САУ 2С19 в РА на 2000 год было около 500 единиц, а 2С3 - под 2000 штук. Непонятно, куда дели всю эту массу (я насчитал по сему списку лишь 324 ед. 2С19 и 870 ед. 2С3, плюс 92 штуки 2С3 по ДОВСЕ было Калиниграде).

Вероятно, на складах ГРАУ.
А БМ-37, Д-30, Гвоздика, МТ-12 просто валом. Васильков - считанные штуки, неужто совсем не нужны?

>Ну и состав ПВО, конечно, дичайший.
>Забавен планируемый подарочек японцам в виде "Буков" в 18-й пулад на Южных Курилах :-))

Да уж...
От Exeter
К Рыжий Лис. (25.05.2009 22:53:28)
Дата 25.05.2009 23:04:36

Re: Артиллерия, ПТРК...

Здравствуйте, уважаемый Рыжий Лис!

>>Вызывает удивление малое количество самоходной артиллерии - САУ 2С19 в РА на 2000 год было около 500 единиц, а 2С3 - под 2000 штук. Непонятно, куда дели всю эту массу (я насчитал по сему списку лишь 324 ед. 2С19 и 870 ед. 2С3, плюс 92 штуки 2С3 по ДОВСЕ было Калиниграде).
>
>Вероятно, на складах ГРАУ.

Е:
Это понятно, но почему не в бригадах ПГ. Скорее всего, просто нет денег на ремонт.

>А БМ-37, Д-30, Гвоздика, МТ-12 просто валом. Васильков - считанные штуки, неужто совсем не нужны?

Е:
Про "Васильки" я слышал, что их как раз в 90-е гг изымали из войск, сочтя типа непрактичными. Вообще, мнения о них противоречивые.
Д-30 и "Гвоздик", справедливости ради, не так много как раз, как можно было ожидать.
Д-30, судя по списку, остаются только в ДШБР. Использование 2С1 в принципе имеет смысл как "добивание" техники, плюс в СибВО и ДВО, видимо, имеет место некий бзик на их плавучести.


С уважением, Exeter
От RuLavan
К Exeter (25.05.2009 23:04:36)
Дата 26.05.2009 09:25:24

Re: Артиллерия, ПТРК...

>Здравствуйте, уважаемый Рыжий Лис!

>>>Вызывает удивление малое количество самоходной артиллерии - САУ 2С19 в РА на 2000 год было около 500 единиц, а 2С3 - под 2000 штук. Непонятно, куда дели всю эту массу (я насчитал по сему списку лишь 324 ед. 2С19 и 870 ед. 2С3, плюс 92 штуки 2С3 по ДОВСЕ было Калиниграде).
>>
>>Вероятно, на складах ГРАУ.
>
>Е:
>Это понятно, но почему не в бригадах ПГ. Скорее всего, просто нет денег на ремонт.

>С уважением, Exeter

2С19 похоже действительно дорогое удовольствие для армии выходит. Капремонт одной такой самоходки с установкой АСУНО обходится примерно в 43 миллиона рублей, в то время как то же самое для "Акации" - в 19 миллионов.

Врут, поди, как всегда...
От Александр Стукалин
К RuLavan (26.05.2009 09:25:24)
Дата 26.05.2009 16:53:03

Re: Артиллерия, ПТРК...

>2С19 похоже действительно дорогое удовольствие для армии выходит. Капремонт одной такой самоходки с установкой АСУНО обходится примерно в 43 миллиона рублей, в то время как то же самое для "Акации" - в 19 миллионов.

Ну, тем не менее, получают потихоньку и то, и то...

ЕКАТЕРИНБУРГ, 3 марта. Пять дивизионов современных самоходных артсистем 2С3-М2 «Акация» и МСТА-С со средствами автоматизированного управления поступили на вооружение в воинские части и подразделения ракетных войск и артиллерии (РВиА) Приволжско-Уральского военного округа (ПУрВО).
По данным службы информации и общественных связей ПУрВО, комплексы позволяют снизить время подготовки и управления стрельбой в 5 раз, повысить оперативность получения информации о противнике в 4 раза, уменьшить расход боеприпасов до 15% и увеличить наносимый ущерб противнику в 2-2,5 раза.
По словам начальника РВиА ПУрВО генерал-майора Павла Смелова, автоматизированная система управления артиллерией по основным параметрам не уступает зарубежным аналогам, а по отдельным показателям превосходит их.
В настоящее время личный состав артиллерийских дивизионов находится на полевых выходах на Тоцком и Чебаркульском полигонах, где по уточненным и новым программам обучения осваивает новую технику, повышает свою профессиональную подготовку, совершенствует навыки в применении штатного вооружения и военной техники.
Планируется, что в середине марта сборы артиллерии закончатся штатной боевой стрельбой из новых артиллерийских систем.
http://www.rosbalt.ru/2009/03/03/622921.html
От Exeter
К RuLavan (26.05.2009 09:25:24)
Дата 26.05.2009 12:31:59

Re: Артиллерия, ПТРК...

Здравствуйте, уважаемый RuLavan!

Ну, если верить данным про артбригады, 108 штук 2С19 находится еще там, так что в общем, похоже, со "Мстами-С" все нормально и их, несмотря на стоимость, вполне себе держат в армии в почти полном составе.


С уважением, Exeter
От RuLavan
К Exeter (26.05.2009 12:31:59)
Дата 26.05.2009 13:08:58

Re: Артиллерия, ПТРК...

>Здравствуйте, уважаемый RuLavan!
Здравструйте, Михаил.

>Ну, если верить данным про артбригады, 108 штук 2С19 находится еще там, так что в общем, похоже, со "Мстами-С" все нормально и их, несмотря на стоимость, вполне себе держат в армии в почти полном составе.

>С уважением, Exeter

Но из ряда частей их в нынешнем веке изъяли и заменили на "Акации". К примеру, в 19 мсд на 2000 год "Мста-С" имелась в 135 мсп и 292 сап, но уже несколько лет как изъята, и в 888 они воевали на 2С3.

Но отказываться не собираются конечно, в 2009-2010 капиталят с модернизацией 56 2С19.

Врут, поди, как всегда...
От Exeter
К RuLavan (26.05.2009 13:08:58)
Дата 26.05.2009 14:09:01

Re: Артиллерия, ПТРК...


Ну так верно - согласно данным, которые Россия заявляла в ДОВСЕ, количество 2С19 в Европейской зоне с 2000 по 2005 гг. сокращалось из года в год и за это время уменьшилось с 419 до 300 с чем-то (нет сейчас точных под рукой). Причем это была общая тенденция для современной техники в "досердюковский" период.

С уважением, Exeter
От Bogun
К RuLavan (26.05.2009 13:08:58)
Дата 26.05.2009 13:22:42

Re: Артиллерия, ПТРК...

>Но из ряда частей их в нынешнем веке изъяли и заменили на "Акации". К примеру, в 19 мсд на 2000 год "Мста-С" имелась в 135 мсп и 292 сап, но уже несколько лет как изъята, и в 888 они воевали на 2С3.

А есть хоть одно фото или официальное упоминание о Мста-С в 292 САП? Потому как если брать информацию с сайта Вада, то там с одной стороны в 292-м САП фигурирует 36 Мста-С, а в графе "итого" по 19 МСД упоминаются только Акации, причем явно с учетом САУ дивизионного артполка.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Exeter
К Bogun (26.05.2009 13:22:42)
Дата 26.05.2009 14:04:57

Ну все восходит к справочнику Ленского и Цыбина

Который "Российские Сухопутные войска на рубеже тысячелетий" (2002), уважаемый Bogun. Он составлялся по российскому отчету по ДОВСЕ на 01.01.2000. Там приводится состав 292-го САП по ДОВСЕ на эту дату: 911 человек, 36 2С19 "Мста-С", 12 БМ-21 "Град", 3 М-30, 3 1В18, 1 1В19, 2 Р-145БМ, 1 БТР-80.
А в сводных данных по 19-й мсд дальше авторами действительно указывается только 72 2С3. Где там ошибка - в данных ДОВСЕ или у Ленского и Цыбина, и в каком месте - фиг его знает. Но скорее всего, роспись по полкам правильная, а глюк именно в сводных данных авторов. У них вообще там довольно много ошибок/опечаток.

36 2С19 в 292-м САП повторены в справочнике Ленского и Цыбина "Армия Отечества: Начало ХХI века" (Ч. II, 2007 г.).


С уважением, Exeter

С уважением, Exeter
От Bogun
К Exeter (26.05.2009 14:04:57)
Дата 26.05.2009 14:49:26

Re: Ну все...

>Который "Российские Сухопутные войска на рубеже тысячелетий" (2002), уважаемый Bogun. Он составлялся по российскому отчету по ДОВСЕ на 01.01.2000. Там приводится состав 292-го САП по ДОВСЕ на эту дату: 911 человек, 36 2С19 "Мста-С", 12 БМ-21 "Град", 3 М-30, 3 1В18, 1 1В19, 2 Р-145БМ, 1 БТР-80.
>А в сводных данных по 19-й мсд дальше авторами действительно указывается только 72 2С3. Где там ошибка - в данных ДОВСЕ или у Ленского и Цыбина, и в каком месте - фиг его знает. Но скорее всего, роспись по полкам правильная, а глюк именно в сводных данных авторов. У них вообще там довольно много ошибок/опечаток.

>36 2С19 в 292-м САП повторены в справочнике Ленского и Цыбина "Армия Отечества: Начало ХХI века" (Ч. II, 2007 г.).

Спасибо. Тогда действительно не понятно в чем был смысл перевооружения полка на Акации да еще на фоне БД в Чечне и роста напряжнности с Грузией.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Exeter
К Bogun (26.05.2009 14:49:26)
Дата 26.05.2009 14:54:28

Могли забрать в ремонт именно по окончании б/д в Чечне (-)
От Bogun
К Exeter (26.05.2009 14:54:28)
Дата 26.05.2009 15:01:37

Re: Могли забрать...

Сразу все 36? Плюс какой-то длительный ремонт, если еще Меллер писал про Акации в 292 САП, и если верить корневым данным на начало 2010 у наследников 19 МСД все еще будут Акации.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Exeter
К Bogun (26.05.2009 15:01:37)
Дата 26.05.2009 15:20:13

Re: Могли забрать...

Здравствуйте!

>Сразу все 36?

Е:
Дык, износ-то у всех. А так изъяли и провели полное перевооружение на отремонтированную технику в виде 2С3.

Плюс какой-то длительный ремонт,

Е:
Дык, после ремонта техника пошла уже в другую часть.


если еще Меллер писал про Акации в 292 САП,

Е:
Скорее всего, замена была произведена где-то по окончании активной фазы БД в Чечне, т.е. не позднее 2004 г.


С уважением, Exeter
От Exeter
К Exeter (26.05.2009 14:04:57)
Дата 26.05.2009 14:16:33

Добавлю, что с общим количеством 2С19 в Европейской зоне число совпадает (-)
От А.Никольский
К Exeter (25.05.2009 22:39:37)
Дата 25.05.2009 22:47:30

Re: Артиллерия, ПТРК...

Здравствуйте, уважаемый
>Вызывает удивление малое количество самоходной артиллерии - САУ 2С19 в РА на 2000 год было около 500 единиц, а 2С3 - под 2000 штук.
+++++
ув.Exeter, может быть их просто не смогли должным образом отремонтировать и они скопились в разных местах в разной степени разобранности/каннибализации и при рисовании новых штатов их просто решили списать? Ничего другого в голову не приходит
С уважением, А.Никольский
От Рыжий Лис.
К А.Никольский (25.05.2009 22:47:30)
Дата 25.05.2009 22:57:29

Re: Артиллерия, ПТРК...

>ув.Exeter, может быть их просто не смогли должным образом отремонтировать и они скопились в разных местах в разной степени разобранности/каннибализации и при рисовании новых штатов их просто решили списать? Ничего другого в голову не приходит

Есть версия, что они в большом мешке ГРАУ - боеготовы (на консервации) или в ремонте ;-) Прсото войскам дают что похуже, приберегая технику в резерве.
От nnn
К Рыжий Лис. (25.05.2009 22:57:29)
Дата 26.05.2009 12:57:30

Re: Артиллерия, ПТРК...

Прсото войскам дают что похуже, приберегая технику в резерве.

Это шутка или реалии жизни ?
От АМ
К nnn (26.05.2009 12:57:30)
Дата 26.05.2009 16:39:57

Ре: Артиллерия, ПТРК...

> Прсото войскам дают что похуже, приберегая технику в резерве.

какой смысл в этих резервах?
От RuLavan
К nnn (26.05.2009 12:57:30)
Дата 26.05.2009 16:16:40

Реалии

> Прсото войскам дают что похуже, приберегая технику в резерве.

>Это шутка или реалии жизни ?

Самые что ни на есть. Достаточно вспомнить 42 мсд :)

Врут, поди, как всегда...