От Василий Фофанов
К yak v
Дата 25.05.2009 22:16:07
Рубрики Современность; Армия; Артиллерия;

Re: да, все

>А много им насбивали чего-то в последний войнах? Ведь у все воюющих их огромное количество. Помоему совершенно бесполезная в современных условиях штука...

С современной СУО и снарядами с ГПЭ и радиовзрывателями эта штука может вполне оказаться по некоторым типам целей куда страшнее тунгуски. По крайней мере именно такого мнения придерживаются те же шведы.

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От tarasv
К Василий Фофанов (25.05.2009 22:16:07)
Дата 25.05.2009 23:36:17

Re: да, все

>С современной СУО и снарядами с ГПЭ и радиовзрывателями эта штука может вполне оказаться по некоторым типам целей куда страшнее тунгуски. По крайней мере именно такого мнения придерживаются те же шведы.

Угу выкинуть все кроме ствола, да и тот наверно недостаточно жесткий для современных требований, поставить на шасси с оборудованием по цене никак не дешевле Тунгуски, наладить выпуск совсем не дешевых снарядов и тогда будет вещь пострашнее Тунгуски. Только при чем тут С-60?

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От А.Никольский
К tarasv (25.05.2009 23:36:17)
Дата 26.05.2009 01:06:20

Бофорс все это в 40 мм втыкает

http://www.youtube.com/watch?v=-3hC0vsZ5-8
и вроде ка не в ЗСУ
От Мелхиседек
К А.Никольский (26.05.2009 01:06:20)
Дата 26.05.2009 11:43:13

итальянцы 3" на танковое шасси поставили (-)
От dragon.nur
К Мелхиседек (26.05.2009 11:43:13)
Дата 26.05.2009 14:08:37

Re: итальянцы 3"...

Автомат? а вагон с патронами куда?

С уважением, Эд
От Мелхиседек
К dragon.nur (26.05.2009 14:08:37)
Дата 26.05.2009 14:11:39

Re: итальянцы 3"...

>Автомат? а вагон с патронами куда?

120 в/мин, боекомплект 70 выстрелов, из них 27 в механизированной укладке
От dragon.nur
К Мелхиседек (26.05.2009 14:11:39)
Дата 27.05.2009 09:39:21

Re: итальянцы 3"...

>120 в/мин, боекомплект 70 выстрелов, из них 27 в механизированной укладке
Только итальянцы могли до такого додуматься -- 14 сек стрельбы, потом час перезарядки, при суммарном бэка чуть больше, чем на пол-минуты огня. :)

С уважением, Эд
От tramp
К dragon.nur (27.05.2009 09:39:21)
Дата 27.05.2009 23:06:40

Re: итальянцы 3"...

>>120 в/мин, боекомплект 70 выстрелов, из них 27 в механизированной укладке
>Только итальянцы могли до такого додуматься -- 14 сек стрельбы, потом час перезарядки, при суммарном бэка чуть больше, чем на пол-минуты огня. :)
 http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/992/992527.htm


с уважением
От Мелхиседек
К dragon.nur (27.05.2009 09:39:21)
Дата 27.05.2009 10:08:50

Re: итальянцы 3"...

>Только итальянцы могли до такого додуматься -- 14 сек стрельбы, потом час перезарядки, при суммарном бэка чуть больше, чем на пол-минуты огня. :)

они не такие идиоты, как кажется, за это время пройдёт атака су-25 или ми-24 и можно готовиться к отражению следующего налёта

у шилки есть ограничение по очереди 12 выстрелов из-за теплового режима, почти та же хрень
От Александр Антонов
К Мелхиседек (27.05.2009 10:08:50)
Дата 27.05.2009 22:59:16

Не знаю кто там идиоты, но ЗСУ "Отоматик" так и не была принята на вооружение. (-)
От dragon.nur
К Мелхиседек (27.05.2009 10:08:50)
Дата 27.05.2009 11:10:59

Re: итальянцы 3"...

>у шилки есть ограничение по очереди 12 выстрелов из-за теплового режима, почти та же хрень
Ссылку можно? Что-то мне помнится, у 23 мм автоматов тепловое ограничение вряд ли менее 150 выстрелов на ствол.

С уважением, Эд
От Мелхиседек
К dragon.nur (27.05.2009 11:10:59)
Дата 27.05.2009 11:19:38

Re: итальянцы 3"...

>>у шилки есть ограничение по очереди 12 выстрелов из-за теплового режима, почти та же хрень
>Ссылку можно? Что-то мне помнится, у 23 мм автоматов тепловое ограничение вряд ли менее 150 выстрелов на ствол.

спросите у тех, кто на шилке воевал, там надо делать перерыв
От tarasv
К А.Никольский (26.05.2009 01:06:20)
Дата 26.05.2009 02:37:09

Re: хорошая вещь получается

> http://www.youtube.com/watch?v=-3hC0vsZ5-8
>и вроде ка не в ЗСУ

в БМП. Но дело то в другом, много ли толку от С-60 в исходном виде сейчас. А в то что артсистема с баллистикой С-60 вполне может пригодиться и быть переспективной спору совсем нет.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Белаш
К tarasv (25.05.2009 23:36:17)
Дата 25.05.2009 23:48:13

Диаметр? :) (-)
От Михаил Денисов
К Василий Фофанов (25.05.2009 22:16:07)
Дата 25.05.2009 22:21:07

Re: да, все

День добрый
>>А много им насбивали чего-то в последний войнах? Ведь у все воюющих их огромное количество. Помоему совершенно бесполезная в современных условиях штука...
>
>С современной СУО и снарядами с ГПЭ и радиовзрывателями эта штука может вполне оказаться по некоторым типам целей куда страшнее тунгуски. По крайней мере именно такого мнения придерживаются те же шведы.
-----------
для этого ее надо будет взгромоздить на какое-то приличное шасси как минимум.

>С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
Денисов
От astro-02
К Михаил Денисов (25.05.2009 22:21:07)
Дата 25.05.2009 22:31:04

C-60 - великолепная пушка

Имел удовольствие познакомиться, когда служил. Да, нужно СУО, и шасси бы не помешало. И автомат заряжания :)
От Azinox
К astro-02 (25.05.2009 22:31:04)
Дата 26.05.2009 08:48:46

Re: C-60 -...

Здравствуйте.

>Имел удовольствие познакомиться, когда служил. Да, нужно СУО, и шасси бы не помешало. И автомат заряжания :)

получится ЗСУ-57 :) Скорострельности не хватает для борьбы с современными целями (типа "крылатые ракеты"), а управляемых снарядов или хотя бы с дист.подрывом нету.

С уважением.
От Василий Фофанов
К Azinox (26.05.2009 08:48:46)
Дата 26.05.2009 13:16:09

Re: C-60 -...

> а управляемых снарядов или хотя бы с дист.подрывом нету.

Вообще-то есть.

http://www.kbtochmash.ru/press-centre/articles/articles_2.html

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От Azinox
К Василий Фофанов (26.05.2009 13:16:09)
Дата 26.05.2009 15:39:11

Re: C-60 -...

Здравствуйте.


>> а управляемых снарядов или хотя бы с дист.подрывом нету.
>
>Вообще-то есть.
> http://www.kbtochmash.ru/press-centre/articles/articles_2.html

Это только проект ("проработка"), как такового снаряда еще нет хотя бы "в железе" или "на вооружении".

"Как показали оценки, комплекс управляемого вооружения может обладать следующими характеристиками при обстреле воздушных целей" - :)))

С уважением.
От Василий Фофанов
К Azinox (26.05.2009 15:39:11)
Дата 27.05.2009 00:55:47

Разумеется

По факту нет абсолютно ничего и система С-60 сейчас в боевой эффективности не просто не превосходит саму себя 50-летней давности, но скорее еще и уступает (поскольку снарядики состарились). Но это показывает уровень, на который она может быть выведена.

А так, я собственно именно такого аргумента и ожидал :) С ним трудно спорить.

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От Azinox
К Василий Фофанов (27.05.2009 00:55:47)
Дата 27.05.2009 07:29:11

Re: Разумеется

Здравствуйте.

>По факту нет абсолютно ничего и система С-60 сейчас в боевой эффективности не просто не превосходит саму себя 50-летней давности, но скорее еще и уступает (поскольку снарядики состарились). Но это показывает уровень, на который она может быть выведена.

Например, Китолов и Краснополь повышают возможности артиллерийских систем, созданных за десятки лет до них, многократно. А для 57мм такого сделано не было, все-таки артиллерия среднего калибра не пользуется интересом у разработчиков и пользователей в последнее время.

>А так, я собственно именно такого аргумента и ожидал :) С ним трудно спорить.

Видимо, это все-таки: а) довольно дорого; б) малоинтересно заказчику, раз разработчики не сделали хотя бы прототип такого снаряда.

С уважением.
От Василий Фофанов
К Azinox (27.05.2009 07:29:11)
Дата 28.05.2009 13:28:57

Re: Разумеется

>Например, Китолов и Краснополь повышают возможности артиллерийских систем, созданных за десятки лет до них, многократно.

Во-первых, "многократно" только при условии очень тщательной подготовки процесса обстрела. На полигоне красиво, но в боевых условиях такого пока ни разу добиться не удалось. Индусы пытались слышал краснополи использовать во время артдуэлей с пакистанцами несколько лет назад, вроде остались совершенно не в восторге. Во-вторых, если уж на то пошло китоловов с краснополями по факту тоже нет :)

> А для 57мм такого сделано не было, все-таки артиллерия среднего калибра не пользуется интересом у разработчиков и пользователей в последнее время.

Я вот думаю что напротив она вышла из моды но может вернуться. Скорострельные малокалиберные АП их вытеснили во времена тупых снарядов, с появлением снарядов умных я бы сказал скорее обратная тенденция может ожидаться.

>Видимо, это все-таки: а) довольно дорого; б) малоинтересно заказчику, раз разработчики не сделали хотя бы прототип такого снаряда.

Там много проблем, но главная из них это то что это все инициативные разработки. Что интересно заказчику вопрос интересный, учитывая что С-60 понавтыкали в новые штаты.

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От Azinox
К Василий Фофанов (28.05.2009 13:28:57)
Дата 28.05.2009 14:34:40

Re: Разумеется

Здравствуйте.

>>Например, Китолов и Краснополь повышают возможности артиллерийских систем, созданных за десятки лет до них, многократно.
>
>Во-первых, "многократно" только при условии очень тщательной подготовки процесса обстрела. На полигоне красиво, но в боевых условиях такого пока ни разу добиться не удалось. Индусы пытались слышал краснополи использовать во время артдуэлей с пакистанцами несколько лет назад, вроде остались совершенно не в восторге. Во-вторых, если уж на то пошло китоловов с краснополями по факту тоже нет :)

Про "многократно" я конечно загнул. Просто хотел показать, что даже для старых артиллерийских систем разрабатываются новые снаряды, которые повышают возможности этих систем.

По поводу того, что их "по факту" нет - по крайней мере, они есть в железе и испытывались :)

>Я вот думаю что напротив она вышла из моды но может вернуться. Скорострельные малокалиберные АП их вытеснили во времена тупых снарядов, с появлением снарядов умных я бы сказал скорее обратная тенденция может ожидаться.

Скорее всего, так оно и будет, но это станет возможным только тогда, когда цена на электронику для снаряда среднего калибра станет доступной. На сегодняшний день такого себе даже западные армии позволить не могут, которые войну не ведут (т.е. им это "для себя"). А американцам и подавно дорого будет по ишакам стрелять 57/60мм снарядом с электронным взрывателем.

>>Видимо, это все-таки: а) довольно дорого; б) малоинтересно заказчику, раз разработчики не сделали хотя бы прототип такого снаряда.
>Там много проблем, но главная из них это то что это все инициативные разработки. Что интересно заказчику вопрос интересный, учитывая что С-60 понавтыкали в новые штаты.

Вы думаете, реально модернизировать С-60 в том виде, в котором она есть сейчас ?

С уважением.