От Estel
К Паршев
Дата 27.05.2009 13:39:05
Рубрики Стрелковое оружие; 1917-1939;

Несколько не так все было.

Начиная с 1975 года начала создаваться картотека оружия. А именно - пулегильзотека нарезных стволов. Регистрация гладких стволов в ОЛРР началась примерно в конце 1986 года. До этого, регистрацией гладкоствола занимались охотобщества.

Справка:

Первым нормативным актом, регулирующим деятельность правоохранительных органов по осуществлению контроля за оборотом оружия и взрывчатых веществ, стал изданный Советом Народных Комиссаров 10 февраля 1918 года «Декрет о сдаче оружия», обязывающий все население сдать имеющееся оружие, в том числе холодное. За укрывательство оружия, задержку и противодействие его сдаче виновные подвергались лишению свободы на срок от 1 до 10 лет.

В начале 20-х годов к выполнению этой функции стала привлекаться и милиция. Декретом СНК РСФСР от 12 июля 1920г. "О выдаче и хранении огнестрельного оружия и обращении с ним" на милицию совместно с ВЧК возлагаются функции по осуществлению контроля за выполнением правил выдачи и хранения оружия. Предусматривалась административная и судебная ответственность за незаконное хранение огнестрельного оружия. Судебная ответственность предусматривала наказание на срок не ниже 6 месяцев.

28 июля 1920г. принят Декрет "Об охоте", которым ограничивался круг лиц, имеющих право на охотничьи ружья. Выдача удостоверений на право охоты производилась органами народного Комиссариата земледелия, а регистрация оружия и учет боеприпасов - органами НКВД.

С мая 1922г., с принятием первого Уголовного кодекса РСФСР, вводится уголовная ответственность за хранение огнестрельного оружия без надлежащего разрешения (ст. 220 предусматривала лишение свободы от 7 месяцев до 1 года). В дальнейшем ответственность за незаконное хранение оружия неоднократно усилива-лась. Там же была предусмотрена уголовная ответственность за нарушение правил и обязательных постановлений, регламентировавших открытие и эксплуатацию типографий (принудительные работы или штраф до 300 рублей золотом).


Постановлением ЦИК СССР от 12 декабря 1924 года «О порядке производства, торговли, хранения, пользования, учета и перевозки оружия, огнестрельных припасов, разрывных снарядов и взрывчатых веществ» впервые устанавливаются запреты на его обращение в личном пользовании. Право на оружие было предоставлено только военнослужащим, сотрудникам по борьбе с контрреволюцией и преступностью, а также членам партии большевиков. Все находящееся в пределах СССР оружие подразделялось на несколько категорий. К каждой категории давался подробный перечень разновидностей оружия. При этом особо подчеркивалось, что оружие любой категории может изготавливаться, приобретаться, использоваться и храниться только на основании соответствующего разрешения органов ОГПУ и милиции.

12 февраля 1969 года приказом МВД СССР в Управлении административной службы милиции Министерства внутренних дел СССР был образован 4 отдел, на который возлагались функции по осуществлению разрешительной работы.

Дальнейшему развитию разрешительной системы способствовали принятые в 1927г. постановление ВЦИК и СНК от 3 сентября и постановление СНК РСФСР от 8 октября: более подробно распределили компетенцию структурных подразделений административных отделов и соответствующих органов ОГПУ по контролю за оборотом оружия. В них содержались нормы, предоставляющие права на выдачу разрешений и регистрацию нарезного охотничьего оружия районным административным отделениям и волостной милиции. Характерно, что разрешение на приобретение, хранение и пользование оружием выдавалось без ограничения срока.

В промышленных районах приобретение, хранение и пользование огнестрельным нарезным охотничьим оружием допускалось без получения особого разрешения, но с обязательной последующей регистрацией. Приобретение, хранение и пользование охотничьим, как огнестрельным (нарезным и гладкоствольным), так и холодным, оружием лицам, лишенным избирательного права, запрещалось.

В этот период расширяются полномочия милиции в области контроля за осуществлением правил разрешительной системы не только за оборотом огнестрельного оружия, но и за соблюдением правил открытия полиграфических предприятий, порядка отпуска и продажи печатных машин, шрифтов, множительных аппаратов.

Формы и методы административного надзора по проведению в жизнь указанных правил были определены в специальной инструкции. Отделом строевой и наружной службы Главного управления милиции СНК РСФСР от 26 мая 1930 г. разрешение на приобретение, хранение и пользование нарезным охотничьим оружием стало выдаваться сроком на три года.

В связи с изданием положения о рабоче-крестьянской милиции постановлением ВЦИК и СНК РСФСР 1 января 1932 г. были внесены изменения в уголовно-процессуальный и гражданско-процессуальный кодексы Российской Федерации. Это не могло не отразиться на деятельности органов внутренних дел по контролю за оборотом оружия. Так, например, постановлением СНК РСФСР от 1 7 февраля 1932 г. был установлен новый порядок приобретения, хранения и использования охотничьего и спортивного оружия, боеприпасов к нему, отпуска взрывчатых и детонирующих средств. Милиция выдавала соответствующие разрешения и осуществляла контроль за соблюдением установленных правил.

В середине 30-х годов объектом разрешительной системы стало холодное оружие. Правовой основой было постановление ЦИК и СНК СССР от 29 марта 1935 г. Оно предусматривало упорядочение изготовления и сбыта холодного оружия и устанавливало административный надзор НКВД за выполнение этих правил.

Главным управлением милиции НКВД СССР была издана инструкция, в соответствии с которой ношение холодного оружия разрешалось лишь лицам, которым оно было необходимо по роду деятельности. Продажа холодного оружия осуществлялась под наблюдением милиции и только через магазины государственной и кооперативной торговли. Необходимо отметить, что милиция проводила в то время значительную работу по выявлению и изъятию холодного оружия, привлечению к ответственности лиц, нарушавших установленные правила его приобретения.

Таким образом, в середине 30-х годов сложилась определенная система правового регламентирования оборота оружия.

В период Великой Отечественной войны 1941-1945 гг. деятельность органов внутренних дел в части разрешительной системы осуществлялась в соответствии с Указом Президиума Верховного Совета СССР от 22 июня 1941 г. "О военном положении".

В послевоенные годы совершенствование правовой базы деятельности милиции по осуществлению разрешительной системы связано с принятием в 1958 г. Основ уголовного законодательства Союза ССР и союзных республик, а 27 октября 1960 г. Уголовного кодекса РСФСР. С этого времени проблемы разрешительной системы стали приобретать законодательную форму.

Вместе с тем следует отметить, что до 1969 г. отсутствовал единый подход к организационному обеспечению разрешительной системы органов внутренних дел. Будучи традиционно возложенной на аппарат милиции, эта работа в республиканских МВД наиболее часто организовывалась подразделениями оперативной службы, уголовного розыска и БХСС.

В определенной мере данный пробел был ликвидирован с принятием Указа Президиума Верховного Совета СССР от 8 июня 1973 г. "Об основных обязанностях и правах советской милиции по охране общественного порядка и борьбе с преступностью". В нем уже четко был определен субъект разрешительной системы (административная служба милиции) и его полномочия. С принятием Советом Министров СССР 23 июня 1975 г. постановления "Об установлении единого порядка приобретения, учета и хранения охотничьих ружей" наметилась тенденция к расширению объема работы милиции в сфере разрешительной системы.

Этим документом было предусмотрено увеличение за счет средств союзного бюджета штатной численности на одну тысячу человек, что позволило укомплектовать аппарат разрешительной системы в звене МВД, УВД, а также усилить его на низовом уровне - выделить специальные должности инспекторского состава в наиболее крупных горрайорганах внутренних дел страны. В органах внутренних дел сформировались подразделения, осуществляющие контроль за оборотом оружия.

Порядок хранения оружия гражданами определялся ведомственной инструкцией МВД СССР, разработанной в соответствии с постановлением Совета Министров СССР от 23 июля 1975 г. "Об установлении единого порядка приобретения и учета охотничьих ружей". Так, в соответствии с данной инструкцией охотничьи ружья должны были храниться в чехлах, в разряженном, разобранном состоянии, со спущенными курками, отдельно от патронов и пороха.
От romix
К Estel (27.05.2009 13:39:05)
Дата 28.05.2009 01:04:02

А у крестьян было избирательное право? Кр. мог приехать купить в пром. район?

>"в 1927г. постановление ВЦИК и СНК от 3 сентября и постановление СНК РСФСР от 8 октября ... В промышленных районах приобретение, хранение и пользование огнестрельным нарезным охотничьим оружием допускалось без получения особого разрешения, но с обязательной последующей регистрацией. Приобретение, хранение и пользование охотничьим, как огнестрельным (нарезным и гладкоствольным), так и холодным, оружием лицам, лишенным избирательного права, запрещалось".

Может быть как раз в сельской местности были какие-то проблемы с избирательным правом (Резун тут пишет про паспорта), или колхозники тоже могли охотиться гладкоствольным и нарезным без разрешения?
От Estel
К romix (28.05.2009 01:04:02)
Дата 28.05.2009 02:55:32

Было конечно.

>Может быть как раз в сельской местности были какие-то проблемы с избирательным правом (Резун тут пишет про паспорта), или колхозники тоже могли охотиться гладкоствольным и нарезным без разрешения?

Паспорта тут не причем. Лишение избирательного права это то самое "поражение в правах" по тогдашнему УК. Там еще был запрет селиться в определенных городах, и так далее. Паспорта были. Но не всегда они были на руках. Считается, что таким образом крестьян удерживали от переезда в город. На самом деле, все и проще и сложнее одновременно. Не было достаточного количества бланков паспортов. И по этому на селе стандартные паспорта старались не выдавать. Зная, что в случае чего, кому-нибудь может просто не хватить бланков. Молодежи уезжавшей в города на обучение в ВУЗы и другие учебные заведения, паспорта обычно давали без проблем. Иногда, опять таки, за отсутствием бланков - писали справки. Не давали паспорта тем, кто пытался уехать в город не отдав ссуды. Или имел поражение в правах в виде запрета на проживание в городах. Таких случаев много. Но всем понятно, что ради одной поездки в год, никто не будет делать человеку паспорт и тратить бланк. Тем более, что на поездки в районные и областные центры паспорт не требовался. Он требовался для поездок в крупные города с устройством в гостинице или для устройства на работу. Паспортного контроля, как такового не было. Очень часто, вместо паспорта писалась обычная справка и туда вклеивалась фотография. Что-то типа нынешней формы ПП-2. Временный паспорт. Сам паспорт с избирательным правом не был связан. Списки избирателей, как и сейчас, формировались по домовым книгам. Или по спискам из сельсоветов. А там и так все друг-друга знали и никакие документы на выборах не требовались. В деревнях и сейчас точно так же происходит.
От Лейтенант
К Estel (28.05.2009 02:55:32)
Дата 28.05.2009 10:42:43

Дед мне расказывал

Что в середине 30-х в харкове в среде рабочих ХТЗ официальных удостоверений личности практически не у кого не было и это было "нормально". А Харьков на тот момент 3-й город страны по концентрации промышленности и науки.
От Estel
К Лейтенант (28.05.2009 10:42:43)
Дата 28.05.2009 17:18:36

Тут надо разграничить.

>Что в середине 30-х в харкове в среде рабочих ХТЗ официальных удостоверений личности практически не у кого не было и это было "нормально". А Харьков на тот момент 3-й город страны по концентрации промышленности и науки.

Не было совсем? Т.е. просто в природе не существовало. Или не было на руках, а сам паспорт был например в заводской конторе? Дед рассказывал, что когда его брат в 1938 ездил в Киев, паспорт он получал у начальника отдела кадров (?) и потом по возвращении, сдавал обратно. Паспорт был нужен, чтобы получить место в гостинице и для получения временного пропуска на объект. В принципе, если учесть низкий уровень защиты от подделки в то время, мера очень правильная.
От Leopan
К Estel (27.05.2009 13:39:05)
Дата 27.05.2009 14:40:30

В ныне забытом фильме "Большая дорога"

>Первым нормативным актом, регулирующим деятельность правоохранительных органов по осуществлению контроля за оборотом оружия и взрывчатых веществ, стал изданный Советом Народных Комиссаров 10 февраля 1918 года «Декрет о сдаче оружия», обязывающий все население сдать имеющееся оружие, в том числе холодное. За укрывательство оружия, задержку и противодействие его сдаче виновные подвергались лишению свободы на срок от 1 до 10 лет.

http://binmovie.ru/otechestvennye_filmy/1147876047-bolshaya-doroga-1962-satrip.html

Есть эпизод, связанный с Декретом о сдаче оружия. Там дед приносит старый дуэльный пистолет в рабочем состоянии.
От Паршев
К Leopan (27.05.2009 14:40:30)
Дата 27.05.2009 15:35:30

Re: В ныне...

>>Первым нормативным актом, регулирующим деятельность правоохранительных органов по осуществлению контроля за оборотом оружия и взрывчатых веществ, стал изданный Советом Народных Комиссаров 10 февраля 1918 года «Декрет о сдаче оружия», обязывающий все население сдать имеющееся оружие, в том числе холодное. За укрывательство оружия, задержку и противодействие его сдаче виновные подвергались лишению свободы на срок от 1 до 10 лет.

Декрет этот к гладкостволу не относился (и вообще к охотничьему оружию), что видно из его текста.
>
> http://binmovie.ru/otechestvennye_filmy/1147876047-bolshaya-doroga-1962-satrip.html

>Есть эпизод, связанный с Декретом о сдаче оружия. Там дед приносит старый дуэльный пистолет в рабочем состоянии.
От Alexeich
К Estel (27.05.2009 13:39:05)
Дата 27.05.2009 13:51:40

Re: суха теория

>Порядок хранения оружия гражданами определялся ведомственной инструкцией МВД СССР, разработанной в соответствии с постановлением Совета Министров СССР от 23 июля 1975 г. "Об установлении единого порядка приобретения и учета охотничьих ружей". Так, в соответствии с данной инструкцией охотничьи ружья должны были храниться в чехлах, в разряженном, разобранном состоянии, со спущенными курками, отдельно от патронов и пороха.

Помнится, году в 1975, будучи в гостях у одноклассника баловались с ружьями его отца - которые в количестве 4 штук валялись в шкафу и под оным без всяких чехлов вперемешку со снаряженными патронами.
Кончилось тем что мы вкатили заряд картечи в стенку дома, предполагая что ружье незаряжено. Столь же патриархальная простота наблюдалась в домах некоторых знакомых, где озотничье или спортивное ружье в собранном и боеготовом виде могло красоваться на стене или просто стоять в шкафу. Не глухая тайга - довольно большой город в Калининской области.

Милицию это не волновало пока кого-нить не подстреливали по пьяни или из-за небрежности. А поди ка сейчас получи разрешение на покупку пока не разворотишь дома стенку и не привинтишь уродский сейф.
От Абельман-Покровский
К Alexeich (27.05.2009 13:51:40)
Дата 27.05.2009 14:55:05

Прям Чехов какой-то, прости Господи...

>Кончилось тем что мы вкатили заряд картечи в стенку дома, предполагая что ружье незаряжено.

Папаша семейства - сам себе злобный Буратино. Вот из-за таких ... и нормальные люди страдают.
От Estel
К Alexeich (27.05.2009 13:51:40)
Дата 27.05.2009 14:27:35

практика гораздо проще всегда

>Помнится, году в 1975, будучи в гостях у одноклассника баловались с ружьями его отца - которые в количестве 4 штук валялись в шкафу и под оным без всяких чехлов вперемешку со снаряженными патронами.

Привинчивать к стене ничего не надо. Могу сказать, что у меня дома особо ТБ тоже не соблюдается. После выездов оружие может неделями лежать неразобранным/нечищеным. "Дежурный" пистолет лежит у входной двери. И, о ужас, в постоянном доступе у ребенка, собаки, кошек и т.д. Шкафы ружейные конечно есть. Но участковый не видел их ни разу. Я его так и не смог домой к себе затащить. А безопасность обеспечивается правильным воспитанием ребенка и знанием ТБ всеми владельцами (т.е. мною и женой) оружия в доме.

И в моем детстве, оружие тоже всегда было под рукой. Никто никуда ничего не прятал.
От Alexeich
К Estel (27.05.2009 14:27:35)
Дата 28.05.2009 10:04:07

Re: практика гораздо...

>Привинчивать к стене ничего не надо.

Ну-у-у, по правилам надо. У знакомого в Москве почистили квартиру, утащили сейф с "макарычем" и "осой", документами и заначкой, бо он просто стоял в стенном стелаже.

>Могу сказать, что у меня дома особо ТБ тоже не соблюдается.

Т.б., конечно, неск. параноидальные, но рассчитаны на наиболее проблемных детишек.

>После выездов оружие может неделями лежать неразобранным/нечищеным. "Дежурный" пистолет лежит у входной двери.

Да, да (глаза заволакивает пелена воспоминаний), стянул я как-то у папеньки в 3-летнем возрасте заряженного макарова и уже прилаживался бабахнуть в стенку (совершенно без злых намерений). Дело в том, что меня к тому времени уже обучили правилам ТБ, но есс-но на незаряженном пистолете, и я четко знал, что если удастся оттянуть затвор и нажать на курок (что даже для физически развитого ребенка вроде меня было в том возрасте непростой задачей), то здорово щелкнет бойком. Вовремя был пойман за руку и (отдадим должное педагогическому таланту отца, признававшего свои ошибки) был не токмо не отшлепан, а обучен извлекать перед манипуляциями магазин и проверять наличие патрона в патроннике.
Но у детей все равно мышление перпендикулярное, так что я-таки за ТБ.

>И, о ужас, в постоянном доступе у ребенка, собаки, кошек и т.д. Шкафы ружейные конечно есть. Но участковый не видел их ни разу. Я его так и не смог домой к себе затащить.

Участковыйю. у нас инспектор по оружию какеготамофициально не ленится с участковым ходить, впрочем, у нас городишко - почти деревня. Пару знакомых уже наказали отъемом лицензии.

>А безопасность обеспечивается правильным воспитанием ребенка и знанием ТБ всеми владельцами (т.е. мною и женой) оружия в доме.

Повторю - у детей мышление перпендикулярное. Я даже пневматику от младшей прячу, с тез пор как она уронила себе на ногу 5-кг винтовку :)
От Паршев
К Estel (27.05.2009 14:27:35)
Дата 27.05.2009 15:34:21

Re: практика гораздо...

гости-то к сыну приходят?
http://talks.guns.ru/forummessage/2/48895.html
От Estel
К Паршев (27.05.2009 15:34:21)
Дата 27.05.2009 15:54:57

Re: практика гораздо...

>гости-то к сыну приходят?
> http://talks.guns.ru/forummessage/2/48895.html

Приходят. Но только в присутствии кого-то из нас. Топик про стреляющую палку мне известен. Но как показывает практика, по-большей части страдают от игры с оружием не дети, а взрослые. У нас дитё уже большое. Понимает что к чему. Да и нету у него такой ярко выраженной ганофилии, как у его родятлов :)
От Паршев
К Estel (27.05.2009 15:54:57)
Дата 27.05.2009 16:14:25

Re: практика гораздо...

Десятую страничку перечитайте, повнимательней.
От Estel
К Паршев (27.05.2009 16:14:25)
Дата 27.05.2009 18:10:02

Re: практика гораздо...

>Десятую страничку перечитайте, повнимательней.

Читал-читал. Не надо как дедушка Фрейд все сводить к единому началу. Ситуации бывают разные. И дети тоже разные.