От марат
К vlad-new
Дата 25.05.2009 08:21:54
Рубрики WWII; 1941; Суворов (В.Резун);

Re: Ответы на...



>Вы спрашивали, почему я танки сравниваю с самоходками СУ-100.
Только СУ-100 это противотанковая самоходка, а не штурмовой танк, даже не имевший противотанковых снарядов


>А шо, границу перенесли под Оршу-Витебск.? И кто и когда успел?
>Марат

>По поводу резервных армий Вы глубоко заблуждаетесь.

>ДО ВОЙНЫ

>Только не надо говорить, что записка Ватутина планом не являлась. А чем она тогда являлась? Туалетной бумагой? И кстати, очень интересно было бы посмотреть на прилагаемую карту и задачи, которые «в архивах не обнаружены».
На это Вам Малыш ответил
>Итак, по записке Ватутина от 14 июня, 20-ю и 21-ю армии предполагалось сосредоточить на границе. Из этой записки понятно, что на границу должны были перевозиться 63-й, 66-й стрелковые корпуса (ПриВО), 30-й, 33-й стрелковые корпуса (ОрВО), 45-й, 67-й стрелковые корпуса (ХВО). Кроме того, 18-я сд из ПриВО и 214-я сд из ХВО. Всего, таким образом, двадцать стрелковых дивизий.
Конктено участок границы назовите. И еще записка от 14.06.1941 г перевозки с мая месяца - везли просто так, ждали, пока Ватутин разберется, куда их пристроить?
>21 июня была создана группа резервных армий во главе с Буденным. Возможно, в этот день были приняты какие-то решения, есть неподтвержденные данные, что 63-й стрелковый корпус начал в этот день выгрузку.
У вас по другим частям данных нет? Поищите, когда и куда начали прибывать
>К началу войны 63-й, 66-й стрелковые корпуса, 18-я сд уже погрузились в эшелоны и начали двигаться к границе. Передовые эшелоны подошли – 63-й СК – Гомель, Новозыбков, 66-й СК – Чернигов, Остер.
Так изначально и собирались там выгружать 21 армия ПриВО. А Гомель это далековато от границы.
>30-й, 33-й, 45-й и 67-й стрелковые корпуса до начала войны к погрузке не приступали.

>ПОСЛЕ НАЧАЛА ВОЙНЫ

>63-й и 66-й стрелковые корпуса выгружаются в тех местах, куда успели доехать их передовые эшелоны. К 25 июня они закончили выгрузку и сосредоточились в районах Гомель, Новозыбков и Чернигов, Остер.
т.е. там, где и планировали изначально.
>18-я стрелковая дивизия была перенаправлена севернее в район Орши и выгрузилась там.

>Планы использования остальных стрелковых корпусов (которые до начала войны оставались на месте) после начала войны несколько раз менялись.

>30-й и 33-й стрелковые корпуса первоначально хотели направить в 21-ю армию в районы Бахмач, Городня, однако потом они попали в 28 армию и развернулись на тыловом рубеже Ельня-Брянск. Две дивизии из состава этих корпусов погибли в окружении под Рославлем в группе генерала Качалова.

>67-й стрелковый корпус первоначально хотели направить в 19-ю армию в район Тараща, Стебелев, Богуслав. Однако затем он был направлен в 21-ю армию и атаковал в районе Быхова, Рогачева, Жлобина совместно с 63-м стрелковым корпусом.

>45-й стрелковый корпус первоначально был направлен в 21-ю армию, но попал в 13-ю армию. В августе погиб в окружении в районе Кричева.

>Так что не нужно путать решения, принятые ПОСЛЕ начала войны с ДОВОЕННЫМИ планами.

>Или Вы, как и историки в советское время, будете ненавязчиво намекать, что второй стратегический эшелон сосредотачивался на рубеже Днепра и Западной Двины для обороны на случай, если туда прорвутся немецкие войска? Что в Генштабе РККА сидели идиоты, которые планировали так свои войска построить, что их можно было по частям разбить?
Вобщем, ищите куда и кто предназначался. У всех дивизий выгрузка на рубеже Днепра. 22 армия - Витебск, 20 армия -Орша, 21 Армия -Гомель, 19 армия - Киев, 16 армия - чуть дальше, типа Жмеринки.
Марат
От vlad-new
К марат (25.05.2009 08:21:54)
Дата 25.05.2009 20:23:57

Re: Ответы на...

>Только СУ-100 это противотанковая самоходка, а не штурмовой танк, даже не имевший противотанковых снарядов

А, так Вы предлагаете иметь в июне 41 противотанковую самоходку калибра 100-мм. Наверное, чтобы немецкие танки, как капля никотина хомячка, "разрывать в клочья"?
От Андрей Сергеев
К vlad-new (25.05.2009 20:23:57)
Дата 27.05.2009 11:42:18

Противотанковые самоходки, кот. хотели иметь в июне 1941-го

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/725/725937.htm
От Александр Антонов
К vlad-new (25.05.2009 20:23:57)
Дата 27.05.2009 01:11:09

Re: Ответы на...

Здравствуйте

>>Только СУ-100 это противотанковая самоходка, а не штурмовой танк, даже не имевший противотанковых снарядов

>А, так Вы предлагаете иметь в июне 41 противотанковую самоходку калибра 100-мм. Наверное, чтобы немецкие танки, как капля никотина хомячка, "разрывать в клочья"?

Вообще то предлагалось вооружать КВ-2 107 мм пушкой. Опасались мифических немецких сверхтяжелых танков с броней в 100 мм и орудием в 105 мм которые немцы по добытым разведкой сведениям "требующим дополнительной проверки" уже запускали в серийное производство.
Так что да, незадолго до войны всерьез рассматривалась противотанковая самоходка на базе "КВ большого".

С уважением, Александр
От Дмитрий Козырев
К vlad-new (25.05.2009 20:23:57)
Дата 26.05.2009 09:58:40

Re: Ответы на...

>>Только СУ-100 это противотанковая самоходка, а не штурмовой танк, даже не имевший противотанковых снарядов
>
>А, так Вы предлагаете иметь в июне 41 противотанковую самоходку калибра 100-мм. Наверное, чтобы немецкие танки, как капля никотина хомячка, "разрывать в клочья"?

Дело в том, что 76 мм пушки такого поражения не обеспечивали. Это насущная необходимость в сущности.
От истерик
К vlad-new (25.05.2009 20:23:57)
Дата 26.05.2009 09:04:27

Re: Ответы на...

>>Только СУ-100 это противотанковая самоходка, а не штурмовой танк, даже не имевший противотанковых снарядов
>
>А, так Вы предлагаете иметь в июне 41 противотанковую самоходку калибра 100-мм. Наверное, чтобы немецкие танки, как капля никотина хомячка, "разрывать в клочья"?
А как же проект КВ-3 с 107-мм пушкой?
Даже вроде испытывался...
От vlad-new
К истерик (26.05.2009 09:04:27)
Дата 27.05.2009 00:04:21

Re: Ответы на...

>А как же проект КВ-3 с 107-мм пушкой?
>Даже вроде испытывался...

Разведка считала, что у немцев есть супер-пупер танк с супер-пупер броней. Но разведка ошибалась.
От vlad-new
К марат (25.05.2009 08:21:54)
Дата 25.05.2009 09:44:42

Re: Ответы на...

>Конктено участок границы назовите. И еще записка от 14.06.1941 г перевозки с мая месяца - везли просто так, ждали, пока Ватутин разберется, куда их пристроить?

Конкретный участок - 20А - между 5-й и 6-й. Вместо 19-й по планам 40 года. Участок так примерно от Владимир Волынский УР - Струмиловский УР.
21А - между 26-й и 12-й армиями должна была совместно с 26-й армией «ударом с фронта Сенява, Пеpемышль, Лютовиска разбить силы противника на Кpаковcком и Сандомиpско-Келецком направлениях и овладеть районом Краков, Катовице, Кельце»

А с мая месяца везли резервные армии, например, 16-ю и 19-ю. Это одна из странностей советского развертывания, которые я в соответсвующем разделе разбираю. Вы, кстати, обратили внимание, что в записке Ватутина войска ПриОВО, 2-й мехкорпус, 5-й мехкорпус, 57-тд, 32-й СК, вся 19-я армия уже как бы перевезены? Ибо их в списках дополнительных перевозок нет?
Или Вы документы читаете невнимательно? Так повнимательней прочитайте.

Кстати, Алексею Исаеву. Вот Марат пишет, что везти войска начали уже в мае (что правильно). А Вы пишете в "От Дубно...", что "начальный период сосредоточния немецких войск советское командование пропустило и спохватилось только в июне, а июне было поздно" (ну или как-то так, цитату лень искать). Так вот, Алексей, в мае уже полным ходом готовились.