От Бурлак
К All
Дата 22.05.2009 23:31:56
Рубрики WWII;

Прикрываясь женщинами и детьми.

Дело - табак!

В литературе встречаются утверждения, что гитлеровцы неоднократно использовали как прикрытие гражданское население, пуская женщин и детей впереди себя. В частности, у Егорова в "Разгроме Западного фронта" есть эпизод с использованием немцами детей из захваченного пионерского лагеря.

Насколько достоверны такие эпизоды? Если такие случаи имели место быть, как действовали наши?
От Leopan
К Бурлак (22.05.2009 23:31:56)
Дата 25.05.2009 19:03:33

Совсем забыл, я же уже рассказывал

Дед ведь из тюрьмы пришел, дома пробыл всего полгода и отправился на фронт.
Бабушка осталась с 3 детьми, младший родился сразу после ареста деда.
Жили они в той самой Станичке, где по словам лучшего из писателей, гражданского населения не было. Матушка всегда смеялась, когда я ей напоминал эти строки из "Малой Земли".
Немец у них был на постое, детишек прикармливал. А когда наши немцев погнали, то их всех немцы взяли с собой, как раз для прикрытия. Гнали их немцы до Тамани, там загрузили на баржи, думали, что наши бомбить не будут. Бомбили. Тетушку выкинуло взрывом зв борт, так немец, подхватил ее багром под ребро и вытащил на палубу. Гнали их немцы аж до Кривого Рога, там бросили. Там дядя погиб по-глупости, минный запал молотком ударил. Там бабушка, работая уборщицей в штабе, обнаружила клочок газеты, где прочитала указ о награждении тезки мужа орденом, как выяснилось потом - это и был ее муж капитан-артиллерист, о котором она не знала ничего 3 года, а он оказывается уже генерал. Вот судьба человеческая. Бабушка дожила до распада Союза (а она училась в коммерческом училище еще до Революции и была из обеспеченной семьи), да и тетушка прожила после контузии еще более 50 лет.
От agoldin
К Бурлак (22.05.2009 23:31:56)
Дата 25.05.2009 18:29:55

Re: Прикрываясь женщинами...

>Дело - табак!

>В литературе встречаются утверждения, что гитлеровцы неоднократно использовали как прикрытие гражданское население, пуская женщин и детей впереди себя. В частности, у Егорова в "Разгроме Западного фронта" есть эпизод с использованием немцами детей из захваченного пионерского лагеря.

>Насколько достоверны такие эпизоды? Если такие случаи имели место быть, как действовали наши?


К сожалению деталей нет и уже никогда не будет но моя бабушка рассказывала о подобном эпизоде с ее участием (1944, где-то в Гомельской области, она и 3 дочки, одна из дочерей -- моя будущая мать)
От Leopan
К Бурлак (22.05.2009 23:31:56)
Дата 25.05.2009 11:15:50

Дык есть экранный вариант - Соломин в "Блокаде" с поднятой рукой

автор может где-то слышал о таком.
От Дмитрий Козырев
К Бурлак (22.05.2009 23:31:56)
Дата 25.05.2009 09:48:58

Во всяком случае приказ наши на эту тему издали

как дейстовать в подобных случаях.
В смысле - стрелять не раздумывая.
От Павел Войлов (Т-28А)
К Бурлак (22.05.2009 23:31:56)
Дата 24.05.2009 17:00:05

Бывало, и про наших такое писали

Приветствую,

Упоминалось 2.5 года назад тут:
http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1255/1255034.htm
а ранее обсуждалось на ркка (архив, к сожалению, не сохранился).

С уважением, Павел
От Бурлак
К Павел Войлов (Т-28А) (24.05.2009 17:00:05)
Дата 24.05.2009 19:41:34

Книжку рекомендуют почитать

Дело - табак!

В.В. Абатуров, М.Э. Морозов. "Неизвестные трагедии Великой Отечественной. Сражения без побед".

Кто чего может сказать по этому поводу?
От Балтиец
К Павел Войлов (Т-28А) (24.05.2009 17:00:05)
Дата 24.05.2009 17:37:58

Re: Бывало, и...

Не катит. Речь о детях. Как я помню, при Гродно отличились польские старшеклассники и студенты, с оружием в руках, ессно.
От Павел Войлов (Т-28А)
К Балтиец (24.05.2009 17:37:58)
Дата 24.05.2009 18:48:14

Ему было 13 лет

Приветствую,

>Не катит. Речь о детях. Как я помню, при Гродно отличились польские старшеклассники и студенты, с оружием в руках, ессно.

Согласно польскому описанию, пытался бросить в танк бутылку с бензином, которую не сумел зажечь по малости лет. Выскочившие танкисты избили, а затем привязали его как живой щит к башне танка, после чего он и погиб. Вообще довольно известный эпизод, впервые мне про него рассказывал лет шесть назад знакомый поляк, а сейчас вот вычитал даже, что именем Ясинского как раз в то время, когда мы говорили об этом на вифе, назвали улицу во Вроцлаве (Бреслау):
http://www.wroclaw.hydral.com.pl/test.php?ulica=MTA0NDk=&start=0&tend=8

С уважением, Павел
От vladvitkam
К Павел Войлов (Т-28А) (24.05.2009 18:48:14)
Дата 25.05.2009 22:26:54

ага, посмотрим с другой точки зрения


>Согласно польскому описанию, пытался бросить в танк бутылку с бензином, которую не сумел зажечь по малости лет. Выскочившие танкисты избили, а затем привязали его как живой щит к башне танка, после чего он и погиб. Вообще довольно известный эпизод, впервые мне про него рассказывал лет шесть назад знакомый поляк, а сейчас вот вычитал даже, что именем Ясинского как раз в то время, когда мы говорили об этом на вифе, назвали улицу во Вроцлаве (Бреслау):

выскочившие танкисты, видя, что пацан, просто дали по шее.
Но что с ним дальше делать - он же опять начнет?
Взять в плен и в танк - мешаться будет, танк не автозак. Ну посадили сверху, привязав к башне. А его свои же и пришили. Увы
От Павел Войлов (Т-28А)
К vladvitkam (25.05.2009 22:26:54)
Дата 26.05.2009 21:08:30

Re: ага, посмотрим...

Приветствую,

>выскочившие танкисты, видя, что пацан, просто дали по шее.
>Но что с ним дальше делать - он же опять начнет?
>Взять в плен и в танк - мешаться будет, танк не автозак. Ну посадили сверху, привязав к башне. А его свои же и пришили. Увы

Абсолютно с Вами согласен, моё имхо по всей этой истории такое же.

С уважением, Павел
От Сергей Зыков
К Павел Войлов (Т-28А) (24.05.2009 18:48:14)
Дата 25.05.2009 01:26:00

не 13, а 31. И не ему, а автору

кто это сочинил.

>>Не катит. Речь о детях. Как я помню, при Гродно отличились польские старшеклассники и студенты, с оружием в руках, ессно.
>
>Согласно польскому описанию, пытался бросить в танк бутылку с бензином, которую не сумел зажечь по малости лет.

фу блин, пропагандонство какое то. В 13 лет не зажеч бутылку с бензином? Это в 31 год труднее сделать чем в 13.
А может это была переодетая мальчиком девочка?

Надо так писать - отважный юноша привязаный к башне танка тем не менее из последних сил закрывал свободными частями тела танковый прицел и другие смотровые приборы отчаянно мешая танкистам выполнять боевую задачу. Друзья юноши как зачарованые сморели на подвиг героя не решаясь стрелять в ослепший танк. И только механик-водитель советского танка смог убить его въехав в стеклянную витрину огромного галантерейного магазина...
От Балтиец
К Павел Войлов (Т-28А) (24.05.2009 18:48:14)
Дата 24.05.2009 20:59:31

Re: Ему было...

Цитата из кого-то:
"Что делать с чеченским мальчиком, который наставил на русский танк противотанковый гранатомет"?
Легко ответить, когда свои мелкие под ногами бегают?
От Василий Фофанов
К Балтиец (24.05.2009 20:59:31)
Дата 25.05.2009 19:38:23

Re: Ему было...

>Легко ответить, когда свои мелкие под ногами бегают?

Насколько могу судить по рассказам - легко и ответить, легко и поступить соответственно ответу. Вот потом когда затишье наступит - там да, бывает что тяжело от сделанного.

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От Vold
К Балтиец (24.05.2009 20:59:31)
Дата 25.05.2009 04:04:18

Свои мелкие бегают под ногами дома. И домой очень хочется вернуться.

Оружие в руках врага снимает с него все иммунитеты.
ИМХО более показателен пример "Афганского излома". Повернулся спиной к пацану, получил очередь. Вот тут и думай как поступить.
От Павел Войлов (Т-28А)
К Vold (25.05.2009 04:04:18)
Дата 25.05.2009 08:26:23

Re: Свои мелкие

Приветствую,

>Оружие в руках врага снимает с него все иммунитеты.
>ИМХО более показателен пример "Афганского излома". Повернулся спиной к пацану, получил очередь.

Большое спасибо, как раз думал про этот эпизод, но никак не мог вспомнить, в каком он фильме был.

С уважением, Павел
От vladvitkam
К Балтиец (24.05.2009 20:59:31)
Дата 24.05.2009 21:43:11

а с гитлерюгендом что делать?

>Цитата из кого-то:
>"Что делать с чеченским мальчиком, который наставил на русский танк противотанковый гранатомет"?
>Легко ответить, когда свои мелкие под ногами бегают?

война есть война
От Stalker
К Балтиец (24.05.2009 20:59:31)
Дата 24.05.2009 21:23:05

а в чем проблема то? (-)
От Виктор Крестинин
К Бурлак (22.05.2009 23:31:56)
Дата 22.05.2009 23:33:40

Аналогичные вещи читал о боях в Брестской крепости. (-)
От Бурлак
К Виктор Крестинин (22.05.2009 23:33:40)
Дата 24.05.2009 01:23:09

Re: Аналогичные вещи...

Дело - табак!

Я вопрос почему задал. Столкнулся с утрверждениями, что всё это исключительно советские газетные штампы. И ни чего на самом деле не было. Есть ли какие-то документы в сети по этому поводу?
От Pavel
К Бурлак (24.05.2009 01:23:09)
Дата 24.05.2009 20:34:20

Re: Аналогичные вещи...

Доброго времени суток!
Есть ли какие-то документы в сети по этому поводу?
На сайте Драбкина есть воспоминания танкиста, правда про Венгрию 1956 года.
С уважением! Павел.
От Балтиец
К Бурлак (24.05.2009 01:23:09)
Дата 24.05.2009 13:53:21

Re: Аналогичные вещи...

Есть свидетельство полковника Солодовникова, комполка 27-й дивизии. Случай произошел 22 июня в районе Августова. Воспоминания очень маленькие, несколько страниц, не публиковались. Хранятся в фондах Белогосмузея ИВОВ. Так что тут явно не газетное.
С уважением.
От Бурлак
К Балтиец (24.05.2009 13:53:21)
Дата 24.05.2009 15:03:03

Re: Аналогичные вещи...

Дело - табак!
>Есть свидетельство полковника Солодовникова, комполка 27-й дивизии. Случай произошел 22 июня в районе Августова. Воспоминания очень маленькие, несколько страниц, не публиковались. Хранятся в фондах Белогосмузея ИВОВ. Так что тут явно не газетное.
>С уважением.

Да я понимаю, что явно не газетное. Как сие либерасть-дерьмократию доказать? Эту сволочь ведь надо непременно носом к своему дерьму прислонить. Они ж утверждают, что всё это большевитская пропаганда. Их надо ткнуть носом в конкретные источники, причем, лучше немецкие. Советским они не доверяют.
От Виктор Крестинин
К Бурлак (24.05.2009 15:03:03)
Дата 24.05.2009 15:26:09

Не тратьте свои нервы на разговоры с деревьями. Им ничего не докажешь. (-)
От Бурлак
К Виктор Крестинин (24.05.2009 15:26:09)
Дата 24.05.2009 15:38:00

Re: Не тратьте...

Дело - табак!

К сожалению, доказывать приходится. И, именно с цифрами в руках. Дело ведь н либерасть-дерьмократии, дело в других людях.
От digger
К Бурлак (24.05.2009 15:38:00)
Дата 24.05.2009 20:05:09

Re: Не тратьте...

>Дело - табак!

>К сожалению, доказывать приходится. И, именно с цифрами в руках. Дело ведь н либерасть-дерьмократии, дело в других людях.

Именно так, а то форум превратится в помойку.Документы где-то непременно должны быть, скорее всего советские расследования зверств или обвинения конкретных немецких командиров в сабже.Многие немецкие командиры были повешены за пленных и за гражданское население, но именно сабжа не припоминаю.
От Бурлак
К digger (24.05.2009 20:05:09)
Дата 24.05.2009 20:36:28

Re: Не тратьте...

Дело - табак!

> Именно так, а то форум превратится в помойку.Документы где-то непременно должны быть, скорее всего советские расследования зверств или обвинения конкретных немецких командиров в сабже.Многие немецкие командиры были повешены за пленных и за гражданское население, но именно сабжа не припоминаю.


Рапорты, боевые донесения, там может быть такая информация? Она, эта информация, видимо, должна была как-то сводится и анализироваться. Какие-то приказы или иные распоряжения могли быть? В обвительных документах в Нюрнберге может быть?