От Александр Солдаткичев
К марат
Дата 22.05.2009 13:28:06
Рубрики WWII; Память;

Re: Что вы...

Здравствуйте

>Потому что даже у границы есть некоторое количесвто частей(в Польше - 4 пд и 6 охранных дивизий,

А вы уверены, что они все в Польше? Кстати М-Г пишет, что охранные дивизии для использования в боевых действиях на фронте непригодны.

> 3 охранные дивизии армии резерва, 1 пд в Дании - может быть переброшена на восток, 5 пд РГК находились в Польше.

Ещё можно из Норвегии эвакуироваться. А 5 пд РГК не находились в Польше, они находились в распоряжении командующего войсками на Востоке, а находились в Германии.

> Всего в резерве главного командования находилось 40 пд, 1 пд CC , 1 мд СС и 1 бригада, т.е.в случае необходимости часть из них могла быть переброшена на восток.

А наступление во Франции остановить?

> Также имелось четыре дивизии УР - часть на востоке.). В о вторых Германия прикрывалась от Польши УРами, где гарнизоны есть - наберут за время похода красной армии.

А вооружат их вилами? Про мощные УРы от поляков - нельзя ли поподробнее? Что там за оборонительная линия была?

> Достаточно опустошить Восточную Польшу до Вислы и Красная армия будет добираться год. (1944 год - не смогли взять Варшаву, т.к. нет аэродромов, снабжение сильно отстало и т.п.)

Год, это как в 44? Так Красная армия тогда стартовала с другой позиции.
Кстати, кто будет опустошать? 6 охранных дивизий?
А 4 пехотных в это время будут сдерживать всю Красную армию?

>10 мая мы с утра, не попив rat. принимаем решение - вперед. Как, по каким планам? Или "Алярм! Форверст!" У нас не комплект в войсках, нет транспорта, запасов, тылы не развернуты. с чем вперед? Шашку в руки и пешком? Даже перед польским походом потребовалось две недели от начала войны для подготовки, хотя вроде и раньше под видом больших сборов мобилизацию начали.

А я и не знал, что польский поход хотели 2 сентября начать.
Наверное, очень хотели взять Варшаву раньше немцев, да вот из-за некомплекта в войсках не смогли.

> К тому же разведка не велась, где стоят немцы, сколько их? Кстати, что докладывало ГРУ о количестве немецких сил на востоке?

Разведка не ведётся, планов штабы не составляют - в армии вообще хоть кто-то делом занят?

>Да, возможно отдельные танки дорвуться до Вислы ну и что?

И подожгут нефтепромыслы зажигалками! (с)
То есть вы настолько низко оцениваете Красную армию, что всерьёз нужно рассматривать, сможет ли она уничтожить 4 пехотных дивизии?

С уважением, Александр Солдаткичев
От FED-2
К Александр Солдаткичев (22.05.2009 13:28:06)
Дата 22.05.2009 16:48:57

Re: Что вы...

> ...

> Про мощные УРы от поляков - нельзя ли поподробнее? Что там за оборонительная линия была?

> ...

Можно. Посмотрите здесь:

http://mru_bunkry.republika.pl/ .

Или, например, здесь:

http://www.gazetalubuska.pl/apps/pbcs.dll/article?AID=/20090125/POWIAT08/62842733 .

К сожалению - на польском. Но кое-что понять можно. Если вбить польское словосочетание "niemieckie bunkry" в Гугль, он Вам выплюет несколько десятков тысяч ссылок.

PS: Интересно, что какие-то энтузиасты отпраздновали взятие укреплений Советской Армией:

http://mru_bunkry.republika.pl/wyprawa1.htm .
От марат
К Александр Солдаткичев (22.05.2009 13:28:06)
Дата 22.05.2009 14:22:26

Re: Что вы...

>Здравствуйте

>>Потому что даже у границы есть некоторое количесвто частей(в Польше - 4 пд и 6 охранных дивизий,
>
>А вы уверены, что они все в Польше? Кстати М-Г пишет, что охранные дивизии для использования в боевых действиях на фронте непригодны.
В Польше и Прусии, причем в Польше в основном 6 дивизий охраны тыла с оккупационными задачами
>> 3 охранные дивизии армии резерва, 1 пд в Дании - может быть переброшена на восток, 5 пд РГК находились в Польше.
>
>Ещё можно из Норвегии эвакуироваться.
Про Норвегию не писал, не надо выдумывать
А 5 пд РГК не находились в Польше, они находились в распоряжении командующего войсками на Востоке, а находились в Германии.
А перебросить слабо? Чай не с Урала ехать.
>> Всего в резерве главного командования находилось 40 пд, 1 пд CC , 1 мд СС и 1 бригада, т.е.в случае необходимости часть из них могла быть переброшена на восток.
>
>А наступление во Франции остановить?
Зачем? Часть, это не все, да и не потребовались немцам все дивизии в кампании (пять дивизий в распоряжении командования на Востоке просидели до конца мая на востоке и Манштейн с корпусом не 10 мая на фронте оказался)
>> Также имелось четыре дивизии УР - часть на востоке.). В о вторых Германия прикрывалась от Польши УРами, где гарнизоны есть - наберут за время похода красной армии.
>
>А вооружат их вилами? Про мощные УРы от поляков - нельзя ли поподробнее? Что там за оборонительная линия была?
Читайте и обрящете. Выходила книжка по укрепленным районам стран Европы и Германии (дома лежит, название не помню). Но Исаев писал про Вислу-Одер, что наши проходили через немецкие приграничные УРы.
>> Достаточно опустошить Восточную Польшу до Вислы и Красная армия будет добираться год. (1944 год - не смогли взять Варшаву, т.к. нет аэродромов, снабжение сильно отстало и т.п.)ну , вообще-то надо перешивать жд колею, для начала, расширять сеть дорог. При том при всем, кстати - ПМР подписан или нет? Если подписан, то с какого перепуга мы должны напасть, а если не подписан, то а) граница подальше, как в июне 1944 года б) немцев побольше, не как в мае 1940 года
>Год, это как в 44? Так Красная армия тогда стартовала с другой позиции.
>Кстати, кто будет опустошать? 6 охранных дивизий?
>А 4 пехотных в это время будут сдерживать всю Красную армию?
см. выше.

>>10 мая мы с утра, не попив кофе принимаем решение - вперед. Как, по каким планам? Или "Алярм! Форверст!" У нас не комплект в войсках, нет транспорта, запасов, тылы не развернуты. с чем вперед? Шашку в руки и пешком? Даже перед польским походом потребовалось две недели от начала войны для подготовки, хотя вроде и раньше под видом больших сборов мобилизацию начали.
>
>А я и не знал, что польский поход хотели 2 сентября начать.
>Наверное, очень хотели взять Варшаву раньше немцев, да вот из-за некомплекта в войсках не смогли.
Ну так знайте, война началась 01.09.39 и написал я две недели с начала войны, а не какого там августа.
>> К тому же разведка не велась, где стоят немцы, сколько их? Кстати, что докладывало ГРУ о количестве немецких сил на востоке?
>
>Разведка не ведётся, планов штабы не составляют - в армии вообще хоть кто-то делом занят?
Ну, может и ошибся, что не велась, но по качеству разведки смотри донесения нашей разведки по 1941 году - сильно они нам помогли? А планы з составить - это надо не 10 мая 1940 г озадачивать, а значительно раньше. Только как знать, что надо ударить именно 10 мая?
>>Да, возможно отдельные танки дорвуться до Вислы ну и что?
>
>И подожгут нефтепромыслы зажигалками! (с)
Угу, смешно. Взяли спички и море подожгли. Где вы там нефтепромыслы нашли, на Висле и чего немцам с нашими танками на Висле? До фатерлянда еще пилить и пилить, а через Вислу восстанавливать мосты кто будет? Танкисты?
>То есть вы настолько низко оцениваете Красную армию, что всерьёз нужно рассматривать, сможет ли она уничтожить 4 пехотных дивизии?
Не передергивайте. Красная Армия 10 мая с утра выйти не сможет, потребуется дней 14-20 на подготовку, а в противном случае и четырех дивизий одолеть не смогут, особенно если они начнут отход, разрушая за собой дороги.
С уважением , Марат
>С уважением, Александр Солдаткичев
От Александр Солдаткичев
К марат (22.05.2009 14:22:26)
Дата 22.05.2009 14:54:07

Re: Что вы...

Здравствуйте

>В Польше и Прусии, причем в Польше в основном 6 дивизий охраны тыла с оккупационными задачами

Понятно, то есть в самой Польше как раз в основном дивизии, не пригодные для ведения боевых действий.

>А перебросить слабо? Чай не с Урала ехать.

А сколько нужно времени, чтобы их перебросить? Кстати, эти дивизии немцы тоже считали неготовыми. То есть вместо готовых дивизий будут перебрасывать под удар неготовые?

>Зачем? Часть, это не все, да и не потребовались немцам все дивизии в кампании (пять дивизий в распоряжении командования на Востоке просидели до конца мая на востоке и Манштейн с корпусом не 10 мая на фронте оказался)

Так сколько же дивизий всего будет противостоять Красной Армии?

> ну , вообще-то надо перешивать жд колею, для начала, расширять сеть дорог.

Ну и как там немцы перешивали и расширяли в 41? Кстати, в Польше дороги лучше, чем в Западной Белоруссии - расширять меньше.

>>А я и не знал, что польский поход хотели 2 сентября начать.
>>Наверное, очень хотели взять Варшаву раньше немцев, да вот из-за некомплекта в войсках не смогли.
>Ну так знайте, война началась 01.09.39 и написал я две недели с начала войны, а не какого там августа.

Какая связь между началом войны и готовностью наших войск?
Вы считаете, что мы хотели выступить в польский поход 2 сентября, но были неготовы?

> А планы з составить - это надо не 10 мая 1940 г озадачивать, а значительно раньше. Только как знать, что надо ударить именно 10 мая?

Так что - с сентября до мая никаких планов на случай войны с немцами не было?

>Не передергивайте. Красная Армия 10 мая с утра выйти не сможет, потребуется дней 14-20 на подготовку, а в противном случае и четырех дивизий одолеть не смогут, особенно если они начнут отход, разрушая за собой дороги.

22 июня смогла, а 10 мая никак не сможет? А в чём принципиальная разница?

С уважением, Александр Солдаткичев
От марат
К Александр Солдаткичев (22.05.2009 14:54:07)
Дата 22.05.2009 15:19:36

Re: Что вы...

>Здравствуйте

>>А перебросить слабо? Чай не с Урала ехать.
>
>А сколько нужно времени, чтобы их перебросить? Кстати, эти дивизии немцы тоже считали неготовыми. То есть вместо готовых дивизий будут перебрасывать под удар неготовые?
Да поменьше, чем с Урала ехать - да и надо только до Вислы/УРов на границе.

>Так сколько же дивизий всего будет противостоять Красной Армии?
В другом посте написал - а почему мы должны напасть - есть ПМР или нет? В зависимости от этого и ситуация меняется, и двизии будем считать.
>> ну , вообще-то надо перешивать жд колею, для начала, расширять сеть дорог.
>
>Ну и как там немцы перешивали и расширяли в 41? Кстати, в Польше дороги лучше, чем в Западной Белоруссии - расширять меньше.
У немцев в армии было 600000 автомашин (причем не менее 10% полноприводных)+ транспортная авиация, а у нас в 1940 году хорошо если во всей стране 500000 наберется, причем полуторок большинство - представляете армаду Газелей на снабжении армии.

>Какая связь между началом войны и готовностью наших войск?
>Вы считаете, что мы хотели выступить в польский поход 2 сентября, но были неготовы?
Я считаю, война началась 1 сентября, красная армия вошла в польшу 17 сентября. Было больше двух недель для подготовки.
>> А планы з составить - это надо не 10 мая 1940 г озадачивать, а значительно раньше. Только как знать, что надо ударить именно 10 мая?
>
>Так что - с сентября до мая никаких планов на случай войны с немцами не было?
А что, были? Документы - в студию.
>>Не передергивайте. Красная Армия 10 мая с утра выйти не сможет, потребуется дней 14-20 на подготовку, а в противном случае и четырех дивизий одолеть не смогут, особенно если они начнут отход, разрушая за собой дороги.
>
>22 июня смогла, а 10 мая никак не сможет? А в чём принципиальная разница?
А так вы про отступление до Москвы, а я думал поход до Вислы и далее на Берлин
Марат
>С уважением, Александр Солдаткичев