От Алексей Калинин
К VIM
Дата 21.05.2009 10:30:04
Рубрики Современность; Танки; Армия;

Можно тогда разоблачить миф об Ис-2 и Т-34 с закрытыми люками

Салют!

С современной научной точки зрения. А то ведь не от пустого места многочисленные воспоминания о погибших от панцерфаустов в стиле "мотор работает, люки заперты, в боку дырка, внутри трупы"




С уважением, Алексей Калинин, www.kubinka.ru
От Москалев.Е.
К Алексей Калинин (21.05.2009 10:30:04)
Дата 21.05.2009 17:04:31

Re: Можно тогда...

Приветствую
>С современной научной точки зрения. А то ведь не от пустого места многочисленные >воспоминания о погибших от панцерфаустов в стиле "мотор работает, люки заперты, в >боку дырка, внутри трупы"

Современные боеприпасы "слишком" качественно изготавливают.

А так """"Некоторый эффект от преждевременного срабатывания «фаустпатрона» все же наблюдался. Если граната фаустпатрона попадала в неэкранированный танк, то диаметр пробоины достигал 70 мм (чаще 45 — 50 мм), с конусообразным отколом с внутренней стороны брони диаметром выходного отверстия до 80 мм.""""

На конусообразный откол с тыльной стороны нужно обратить внимание.
Когда куму научили много пробивать, проблема малого заброневого эффекта встала в полный рост.
Пытались компенсировать вторым зарядом подрываемым с задержкой или "расфокусировать" воронку.
Но "отвалить тарелку" получалось не всегда а потом пошли подбои, гетероген, слоенка, ДЗ, в общем решили что надо просто иметь "резерв" мощности процентов 30 50%
Тогда диаметр пробоины больше и вероятность "кантузить" экипаж через дырку выше.
Ну и вот такая хрень способствует заброневому эффекту
http://www.x-libri.ru/elib/innet047/innet000.jpg







> С уважением, Алексей Калинин, www.kubinka.ru
С уважением Евгений
От VIM
К Москалев.Е. (21.05.2009 17:04:31)
Дата 21.05.2009 20:08:19

Re: Можно тогда...

>А так """"Некоторый эффект от преждевременного срабатывания «фаустпатрона» все же наблюдался. Если граната фаустпатрона попадала в неэкранированный танк, то диаметр пробоины достигал 70 мм (чаще 45 — 50 мм), с конусообразным отколом с внутренней стороны брони диаметром выходного отверстия до 80 мм.""""

>На конусообразный откол с тыльной стороны нужно обратить внимание.
>Когда куму научили много пробивать, проблема малого заброневого эффекта встала в полный рост.
>Пытались компенсировать вторым зарядом подрываемым с задержкой или "расфокусировать" воронку.
>Но "отвалить тарелку" получалось не всегда а потом пошли подбои, гетероген, слоенка, ДЗ, в общем решили что надо просто иметь "резерв" мощности процентов 30 50%
>Тогда диаметр пробоины больше и вероятность "кантузить" экипаж через дырку выше.
>Ну и вот такая хрень способствует заброневому эффекту
>
http://www.x-libri.ru/elib/innet047/innet000.jpg


А чего велосипед изобретать? Классический труд по заброневому поражению:
"Armoured Fighting Vehicle Casualties", Lt Col Owen-Smith MS FRCS, Professor of Surgery, Royal Army Medical College (1977)
Там как раз ВМВ и арабо-израильские войны.

>С уважением Евгений
С уважением, ВИ
От VIM
К Алексей Калинин (21.05.2009 10:30:04)
Дата 21.05.2009 12:09:10

Re: Можно тогда...

>С современной научной точки зрения. А то ведь не от пустого места многочисленные воспоминания о погибших от панцерфаустов в стиле "мотор работает, люки заперты, в боку дырка, внутри трупы"
А эти, не менее многочисленные воспоминания, от современников, на каком месте:
«Командир танка сержант В.Руснак вспоминал: «Это очень страшно, когда кумулятивный снаряд попадает в танк. «Прожигает» броню в любом месте. Если люки в башне открыты, то огромная сила давления выбрасывает людей из танка...»???
Физика, она штука сволочная: одинакова что для 1943, что для 1983. Невзирая на мемуары участников, очевидцев и к ним примазавшихся...
> С уважением, Алексей Калинин, www.kubinka.ru
С уважением, ВИ
От Алексей Калинин
К VIM (21.05.2009 12:09:10)
Дата 21.05.2009 12:28:23

Re: Можно тогда...

Салют!

>А эти, не менее многочисленные воспоминания, от современников, на каком месте:
>«Командир танка сержант В.Руснак вспоминал: «Это очень страшно, когда кумулятивный снаряд попадает в танк. «Прожигает» броню в любом месте. Если люки в башне открыты, то огромная сила давления выбрасывает людей из танка...»???
>Физика, она штука сволочная: одинакова что для 1943, что для 1983. Невзирая на мемуары участников, очевидцев и к ним примазавшихся...

Сегоднящние воспоминания - они уже изначально построены на легенде, книжках и так далее. У тех, по кому лупили фаусты в 1944-45, оснований для фантазий было много меньше.

Кстати, не так уж давно откопанный великолукский "Штуг" тоже подтверждает "мифы". Четыре комплектных арийских трупа и маааленькая дырочка от 76-мм отечественной кумы в бочине.

Очень надеюсь что кто-нибудь из копающихся в ЦАМО найдет материалы ГАБТУ на эту тему. Ибо при одинаковой физике "выверенный научно" РПГ сильно отличается от подобранного наугад и с боооольшим запасом кумулятивного снаряда или панцерфауста ВОВ.


С уважением, Алексей Калинин, www.kubinka.ru
От VIM
К Алексей Калинин (21.05.2009 12:28:23)
Дата 21.05.2009 13:32:59

Re: Можно тогда...

>Кстати, не так уж давно откопанный великолукский "Штуг" тоже подтверждает "мифы". Четыре комплектных арийских трупа и маааленькая дырочка от 76-мм отечественной кумы в бочине.
Я так понимаю, что найдено неопровержимое подтверждение мифа? Типа надписи кровью изнутри рубки: «Uns hat der Druckstoss getoetet...»? :)

>Очень надеюсь что кто-нибудь из копающихся в ЦАМО найдет материалы ГАБТУ на эту тему. Ибо при одинаковой физике "выверенный научно" РПГ сильно отличается от подобранного наугад и с боооольшим запасом кумулятивного снаряда или панцерфауста ВОВ.
Да, это было бы интересно. Причём нисколько не сомневаюсь, что результат предсказуем: есть дыра, сравнимая с приведённым радиусом заряда - есть избыточное давление; нет такой дыры - нет давления...

>С уважением, Алексей Калинин, www.kubinka.ru
С уважением, ВИ
От инженегр
К VIM (21.05.2009 13:32:59)
Дата 21.05.2009 13:53:48

Re: Можно тогда...

>Да, это было бы интересно. Причём нисколько не сомневаюсь, что результат предсказуем: есть дыра, сравнимая с приведённым радиусом заряда - есть избыточное давление; нет такой дыры - нет давления...


А вот интересно: делались ли записи барограммы внутри закрытого объёма, по которому стреляют кумой? Если нет, и данных таких нету - то все рассуждения по данному вопросу носят лишь теоретический характер.
С уважением,
Алексей Андреев
От VIM
К инженегр (21.05.2009 13:53:48)
Дата 21.05.2009 14:00:19

Re: Можно тогда...

>А вот интересно: делались ли записи барограммы внутри закрытого объёма, по которому стреляют кумой? Если нет, и данных таких нету - то все рассуждения по данному вопросу носят лишь теоретический характер.
В исходном посте дана ссылка на статью. В статье дана ссылка на эксперимент, в котором проводилась запись давления, температуры, ускорений внутри танка при поражении кумой (и так 32 раза :)).
>С уважением,
>Алексей Андреев
С уважением, ВИ
От инженегр
К VIM (21.05.2009 14:00:19)
Дата 21.05.2009 14:05:32

Прошу пардону - статью пришлось "пробегать по диагонали". Спасибо (-)
От Forger
К инженегр (21.05.2009 14:05:32)
Дата 21.05.2009 14:40:17

В Мире Оружия

Были публикации некоего мужа, обследовавшего наши танки после 2 чеченской кампании. Как я в очередной раз убедился - все эти люки - такая хрень. Струя от РПГ убивает (условно) наводчика, танк своим ходом возвращается на исходные позиции. Я тут когда-то пытался составить перечень мифов Советской и Российской Армии... При этом абсолютно реальная ситуация. Товарищ в январе 2005 года залезает в чужую БМП, просит подбросить до позиции своего батальона. В открытый люк ("от избыточного давления") влетает осколок - убивает наводчика-оператора
От Дмитрий Козырев
К Алексей Калинин (21.05.2009 10:30:04)
Дата 21.05.2009 10:31:02

А "верчение на месте с перебитой гусеницой" на пустом или нет? (-)
От Москалев.Е.
К Дмитрий Козырев (21.05.2009 10:31:02)
Дата 21.05.2009 16:50:56

Re: А "верчение...

Приветствую

Если мехвод затянул рычаг то конечно да.
Если нет то нет.
Исключение составит малая скорость при очень тяжелом грунте.

С уважением Евгений
От Алексей Калинин
К Дмитрий Козырев (21.05.2009 10:31:02)
Дата 21.05.2009 10:38:02

Конечно нет

Салют!
Если у Двушки-Праги-Трешки-Четверки-Тигра-Пантеры разбить лапоть спереди, ведущее колесо нагромоздит перед первым катком нехилую кучку траков, в которую оный каток, да еще и на грунт съехав, упрется.

А так-то да, совсем без одной гусеницы да по асфальту танк едет почти прямо :)

С уважением, Алексей Калинин, www.kubinka.ru
От Дмитрий Козырев
К Алексей Калинин (21.05.2009 10:38:02)
Дата 21.05.2009 12:13:33

Воооооот! А ругались :)

>Салют!
>Если у Двушки-Праги-Трешки-Четверки-Тигра-Пантеры разбить лапоть спереди, ведущее колесо нагромоздит перед первым катком нехилую кучку траков, в которую оный каток, да еще и на грунт съехав, упрется.

когда я цитировал, отчет, что "после перебития гусеницы немецкие танки разворачиваются и поражаются в борт" - говорили, что так не бывает :)
Ясное дело что они не по асфальту :)
От инженегр
К Дмитрий Козырев (21.05.2009 10:31:02)
Дата 21.05.2009 10:35:44

Смотря какой грунт (-)
От Elliot
К Дмитрий Козырев (21.05.2009 10:31:02)
Дата 21.05.2009 10:33:05

Re: А "верчение...

Прошу прощения за ламерство -- а если танку гусеницу перебить, он разве не развернётся (если газ не убрать)?
От Azinox
К Elliot (21.05.2009 10:33:05)
Дата 21.05.2009 14:59:15

Re: А "верчение...

Здравствуйте.

>Прошу прощения за ламерство -- а если танку гусеницу перебить, он разве не развернётся (если газ не убрать)?

Мне кажется если танк идет не слишком медленно (в атаку, например), то после попадания механик-водитель не сразу сообразит, что машина идет не прямо и не сразу успеет сбросить скорость. За это время машину может развернуть сильно (а может и не сильно). Соответственно танк остановится и, при благоприятном стечении обстоятельств, еще и боком/полубоком в фронту.

Таким образом, по крайней мере, объясняют рекомендацию "стрелять по гусеницам".

С уважением.