От Михаил Лукин
К All
Дата 14.10.2001 21:16:28
Рубрики Современность; Танки;

Танки в 201-й мсд -- вопрос

Нашел на Vesti.Ru

"Дивизии придано 180 танков Т-72, 340 БМП и БТР, 180 артиллерийских орудий, 35 зенитных ракет (sic), вертолетный отряд и эскадрилья штурмовиков Су-25."

Возник следующий вопрос -- откуда 180 танков? По штату мсд положено больше, однако в 201-й вместо тп имеется отб. Соответственно получается 4 танковых батальона - по 1-му в каждом мсп плюс отдельный тб. Даже если все батальоны уситленные, то получается 160 танков. Где еще 20-ть? Если я не путаю, в мотострелковых батальонах по штату танковых рот не положено? Какие есть мнения?

С уважением, Лукин, http://www.kommersant.ru/
От moi
К Михаил Лукин (14.10.2001 21:16:28)
Дата 16.10.2001 07:52:14

Re: Танки в...

Здравствуйте!

Насколько я помню в тб мсп не 31, а 40 танков (роты по 4 взвода). Тогда 3х40 + например еще 40 в отд тб + тот же разведбат (а может еще 20 просто на складе у старшины завалялось)


>Нашел на Vesti.Ru

>"Дивизии придано 180 танков Т-72, 340 БМП и БТР, 180 артиллерийских орудий, 35 зенитных ракет (sic), вертолетный отряд и эскадрилья штурмовиков Су-25."

>Возник следующий вопрос -- откуда 180 танков? По штату мсд положено больше, однако в 201-й вместо тп имеется отб. Соответственно получается 4 танковых батальона - по 1-му в каждом мсп плюс отдельный тб. Даже если все батальоны уситленные, то получается 160 танков. Где еще 20-ть? Если я не путаю, в мотострелковых батальонах по штату танковых рот не положено? Какие есть мнения?

>С уважением, Лукин, http://www.kommersant.ru/
С уважением, moi
От Чобиток Василий
К Михаил Лукин (14.10.2001 21:16:28)
Дата 15.10.2001 17:19:44

Че-то я нифига не понял

Привет!

>Нашел на Vesti.Ru

>"Дивизии придано 180 танков Т-72, 340 БМП и БТР, 180 артиллерийских орудий, 35 зенитных ракет (sic), вертолетный отряд и эскадрилья штурмовиков Су-25."

>Возник следующий вопрос -- откуда 180 танков? По штату мсд положено больше,

Что значит больше? 180 это два полка, откуда в мсд два полка танков?

>однако в 201-й вместо тп имеется отб. Соответственно получается 4 танковых батальона - по 1-му в каждом мсп плюс отдельный тб. Даже если все батальоны уситленные, то получается 160 танков.

Гм... видимо я от жизни отстал. Раньше вроде в мотострелецких полках было по танковому батальону в все.

>Где еще 20-ть? Если я не путаю, в мотострелковых батальонах по штату танковых рот не положено? Какие есть мнения?

Общее замечание: приданные подразделения по определению в штат не входят. Т.е. если придано 180 танков, то это два отдельных полка, которые НЕ входят в штат дивизии, а ее штатные танки для получения общего числа должны к 180 плюсоваться.

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От Михаил Лукин
К Чобиток Василий (15.10.2001 17:19:44)
Дата 15.10.2001 17:36:41

Товарищ майор! Разрешите уточнить!


>Привет!

>>Нашел на Vesti.Ru
>
>>"Дивизии придано 180 танков Т-72, 340 БМП и БТР, 180 артиллерийских орудий, 35 зенитных ракет (sic), вертолетный отряд и эскадрилья штурмовиков Су-25."
>
>>Возник следующий вопрос -- откуда 180 танков? По штату мсд положено больше,
>
>Что значит больше? 180 это два полка, откуда в мсд два полка танков?

Василий, я в армии отслужил ах целых 34 дня, однако экзамен по тактике сдал на твердую пятерку. :-) До сих пор помню, что в штате мсд: 1 тп (3тб + 1 мсб) и 3 мсп (3 мсб + 1 тб в каждом). Соответственно в дивизии получается 6 танковых батальонов -- аккурат 2 полка. Плюс разведка и пр. Соответственно, согласно боевому уставу, в мсд было приблизительно, в тд -- 300 с лишком (10 тб, соответственно).

>>однако в 201-й вместо тп имеется отб. Соответственно получается 4 танковых батальона - по 1-му в каждом мсп плюс отдельный тб. Даже если все батальоны уситленные, то получается 160 танков.
>
>Гм... видимо я от жизни отстал. Раньше вроде в мотострелецких полках было по танковому батальону в все.

Почему отстал? Ты же то же самое говоришь, что и я, прочитай внимательно. :-)

>Общее замечание: приданные подразделения по определению в штат не входят. Т.е. если придано 180 танков, то это два отдельных полка, которые НЕ входят в штат дивизии, а ее штатные танки для получения общего числа должны к 180 плюсоваться.

Василий, на слово "придано" внимания не обращай, это журноламеры :-), тут это синоним слова "имеется". В итоге ничего не плюсуется.

>С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
С уважением, Лукин, http://www.kommersant.ru/
От Чобиток Василий
К Михаил Лукин (15.10.2001 17:36:41)
Дата 15.10.2001 18:39:35

Уточняйте :)

Привет!

>Василий, я в армии отслужил ах целых 34 дня, однако экзамен по тактике сдал на твердую пятерку. :-) До сих пор помню, что в штате мсд: 1 тп (3тб + 1 мсб) и 3 мсп (3 мсб + 1 тб в каждом). Соответственно в дивизии получается 6 танковых батальонов -- аккурат 2 полка. Плюс разведка и пр. Соответственно, согласно боевому уставу, в мсд было приблизительно, в тд -- 300 с лишком (10 тб, соответственно).

Ага, это наверно усиленная дивизия, так сказать "наступательная" :), были и без отдельного тп, только три мсп.

>>Общее замечание: приданные подразделения по определению в штат не входят. Т.е. если придано 180 танков, то это два отдельных полка, которые НЕ входят в штат дивизии, а ее штатные танки для получения общего числа должны к 180 плюсоваться.
>
>Василий, на слово "придано" внимания не обращай, это журноламеры :-), тут это синоним слова "имеется". В итоге ничего не плюсуется.

Ну имеется так имеется, я как написано, так и читаю :)

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От Михаил Лукин
К Чобиток Василий (15.10.2001 18:39:35)
Дата 15.10.2001 19:35:40

Re: Уточняйте :)


>Привет!

>>Василий, я в армии отслужил ах целых 34 дня, однако экзамен по тактике сдал на твердую пятерку. :-) До сих пор помню, что в штате мсд: 1 тп (3тб + 1 мсб) и 3 мсп (3 мсб + 1 тб в каждом). Соответственно в дивизии получается 6 танковых батальонов -- аккурат 2 полка. Плюс разведка и пр. Соответственно, согласно боевому уставу, в мсд было приблизительно, в тд -- 300 с лишком (10 тб, соответственно).
>
>Ага, это наверно усиленная дивизия, так сказать "наступательная" :), были и без отдельного тп, только три мсп.

Не знаю, впервые слышу про "наступательную" дивизию (по аналогии -- "отступательная" дивизия), у нас такие штаты везде проходили как стандартные. Но это был 1991 г., может, с тех пор чего изменилось.

>>Василий, на слово "придано" внимания не обращай, это журноламеры :-), тут это синоним слова "имеется". В итоге ничего не плюсуется.
>
>Ну имеется так имеется, я как написано, так и читаю :)
Ты осторожнее, Василий, если все читать, как написано, можно даже заболеть :-)))
Так ты мне разъяснишь, откуда взялись 180 танков или нет?

>С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
С уважением, Лукин, http://www.kommersant.ru/
От Евгений Путилов
К Михаил Лукин (15.10.2001 19:35:40)
Дата 16.10.2001 20:09:37

все верно, были разные штаты мсд.

Доброго здравия!



>>Ага, это наверно усиленная дивизия, так сказать "наступательная" :), были и без отдельного тп, только три мсп.
>
>Не знаю, впервые слышу про "наступательную" дивизию (по аналогии -- "отступательная" дивизия), у нас такие штаты везде проходили как стандартные. Но это был 1991 г., может, с тех пор чего изменилось.

Просто Василий, наверное, назвал "наступательным" штаты мсд, развернутых на Западном направлении. Они там действительно наступать готовились. Как известно, были вообще мсд на автомобилях (довольно странно было слышать разглагольствования об их высокой подвижности). А самым сильным а истории СА был штат, по которому готовили мотострелковые полки на Кубу в 1962 (туда включили даже по дивизиону ТРК "Луна").
Ну это длинная тема. 201-я мсд сейчас по стандартному штату идет (может, за вычетом каких особенностей, появившихся в дивизиях ОКСВ еще в 80-е).

С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
От GAI
К Евгений Путилов (16.10.2001 20:09:37)
Дата 17.10.2001 03:29:23

Re: все верно,...


>Просто Василий, наверное, назвал "наступательным" штаты мсд, развернутых на Западном направлении. Они там действительно наступать готовились. Как известно, были вообще мсд на автомобилях (довольно странно было слышать разглагольствования об их высокой подвижности).

Во всяком случае,в конце 80-х мсд в Вост.Сибири и на ДВ тоже имели "стандартный" штат и тп там присутствовал.,пусть и кадрированный иногда.
От Евгений Путилов
К GAI (17.10.2001 03:29:23)
Дата 17.10.2001 10:38:19

дык, учтите и тамошний ТВД

Доброго здравия!


>>Просто Василий, наверное, назвал "наступательным" штаты мсд, развернутых на Западном направлении. Они там действительно наступать готовились. Как известно, были вообще мсд на автомобилях (довольно странно было слышать разглагольствования об их высокой подвижности).
>
>Во всяком случае,в конце 80-х мсд в Вост.Сибири и на ДВ тоже имели "стандартный" штат и тп там присутствовал.,пусть и кадрированный иногда.

Вост. Сибирь + ДВО соединялись в один главкомат войск на направлении, который считался таким же передовым, как и в Европе (только укомплектованных по штату "А" соединений поменьше Европы). И местность (по опыту 1945) способствует масштабному применению "тяжелых" соединений. Присутствовали планы наступления в 2-недельный срок к побережью Желтого моря. Потому ничего удивительного в стандартном штате.

Вы обратите внимание на то, где в дивизиях были самоходно-арт., зенитно-арт. (вместо ракетных) полки, танковые батальоны вместо полков? Полная зависимость от региона и поставленных войскам задач (в разведотряде, сформированном в ДРА на базе "мусульманского батальона" ГРУ, вообще кавалерийский взвод был до 1985).

С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
От Михаил Лукин
К Евгений Путилов (16.10.2001 20:09:37)
Дата 16.10.2001 20:24:35

Re: все верно,...

>Ну это длинная тема. 201-я мсд сейчас по стандартному штату идет (может, за вычетом каких особенностей, появившихся в дивизиях ОКСВ еще в 80-е).

все-таки стандартной ее сложно назвать. Танкового полка нет, зато есть отдельный мотострелковый батальон, "Иглы" в зенитно-ракетном полке, да и численность в 2 раза меньше, чем в "идеально-уставной" мсд. Дивизия явно заточена под особенности региона.

>С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
С уважением, Лукин, http://www.kommersant.ru/
От А.Никольский
К Михаил Лукин (16.10.2001 20:24:35)
Дата 16.10.2001 21:05:26

Скорее, она заточена под финансовые и оргвозможности МО РФ (-)
От Евгений Путилов
К А.Никольский (16.10.2001 21:05:26)
Дата 17.10.2001 10:30:25

думаю, верны оба взгляда: "виноваты" и деньги, и особенности ТВД (-). (-)
От Prof
К Михаил Лукин (15.10.2001 19:35:40)
Дата 16.10.2001 07:47:06

Re: Уточняйте :)


>Не знаю, впервые слышу про "наступательную" дивизию (по аналогии -- "отступательная" дивизия), у нас такие штаты везде проходили как стандартные. Но это был 1991 г., может, с тех пор чего изменилось.

В 2001 усё также.

С уважением, Prof.
От Чобиток Василий
К Михаил Лукин (15.10.2001 19:35:40)
Дата 16.10.2001 00:57:47

Re: Уточняйте :)

Привет!

>Так ты мне разъяснишь, откуда взялись 180 танков или нет?

Ну если сам говоришь, что в мсд около 200 танков, то какие притензии к цифре 180?

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От Михаил Лукин
К Чобиток Василий (16.10.2001 00:57:47)
Дата 16.10.2001 15:28:20

Re: Уточняйте :)


>Привет!

>>Так ты мне разъяснишь, откуда взялись 180 танков или нет?
>
>Ну если сам говоришь, что в мсд около 200 танков, то какие притензии к цифре 180?

Патаму шта :-) В 201-й мсд нету танкового полка. Там отдельный танковый батальон. Но хотя с учетом развед. подразделений и омсб -- похоже, сходится.

>С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
С уважением, Лукин, http://www.kommersant.ru/
От Михаил Лукин
К Михаил Лукин (15.10.2001 17:36:41)
Дата 15.10.2001 17:37:28

Забыл цифру, читать "в мсд было приблизительно 200 с небольшим танков" (-)
От octagon
К Михаил Лукин (14.10.2001 21:16:28)
Дата 15.10.2001 14:11:29

Re: Танки в...



>"Дивизии придано 180 танков Т-72, 340 БМП и БТР, 180 артиллерийских орудий, 35 зенитных ракет (sic), вертолетный отряд и эскадрилья штурмовиков Су-25."
Какая же эта эскадрилья? Они только 5. И какой отряд?

>Возник следующий вопрос -- откуда 180 танков? По штату мсд положено больше, однако в 201-й вместо тп имеется отб. Соответственно получается 4 танковых батальона - по 1-му в каждом мсп плюс отдельный тб. Даже если все батальоны уситленные, то получается 160 танков. Где еще 20-ть? Если я не путаю, в мотострелковых батальонах по штату танковых рот не положено? Какие есть мнения?
По щату есть, я думаю.
От Вад
К Михаил Лукин (14.10.2001 21:16:28)
Дата 15.10.2001 10:00:47

Разведбат ,например(-)
От Евгений Путилов
К Вад (15.10.2001 10:00:47)
Дата 15.10.2001 16:12:39

ПТ-76 в 201-й мсд? (-)
От Вад
К Евгений Путилов (15.10.2001 16:12:39)
Дата 15.10.2001 16:41:42

По моему в разведбате есть танковая рота

Видел фото с учения разведбата 201мсд в КЗ,там был Т-72
От Евгений Путилов
К Вад (15.10.2001 16:41:42)
Дата 15.10.2001 17:12:27

Да, танковая рота есть. (+)

Доброго здравия!

>Видел фото с учения разведбата 201мсд в КЗ,там был Т-72

Я помню, когда пересчитывал танки по штатам различных дивизий, то именно неучет машин разведывательных подразделений всегда мешал свести концы с концами. Просто ПТ-76 - штатный танк разведчиков - вроде бы неизвестен для 201-й мсд. А про его замену там на чё-нить помощнее я слышал. Если действительно усилились Т-72-ыми, то орб маловато для 20 танков. По взводу еще должно быть в разведротах полков.

С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
От Exeter
К Михаил Лукин (14.10.2001 21:16:28)
Дата 15.10.2001 00:00:39

И Вы задаете ТАКОЙ вопрос на ВИФ-2 ??? :-))))

Тут же, уважаемый Михаил Лукин, и дня не проходит, чтобы не рассказывали про 5 категорий состояния танкового парка в 1941 году :-)))) Вот и представьте себе, сколько к какой категории относятся :-))) Легкие и устаревшие, так сказать :-))) Так что и 300 танков может не хватить :-)))

С уважением, Exeter.
От Вадим Жилин
К Exeter (15.10.2001 00:00:39)
Дата 15.10.2001 00:26:32

Гы :-))))

Приветствую.

>Тут же, уважаемый Михаил Лукин, и дня не проходит, чтобы не рассказывали про 5 категорий состояния танкового парка в 1941 году :-))))

В 1941-м году Т-72 еще не выпускали!
Зуб даю!

:)))

С Уважением, Вадим http://220641.nm.ru