От Fregat
К ARTHURM
Дата 14.10.2001 16:29:43
Рубрики 11-19 век; Флот;

Re: ? про...


>Добрый день!

>Практиковалось ли в сражениях перекатывание орудий одного борта на другой во время боя? Или орудия противоположного от противника борта просто напросто простаивали.
во-первх орудия имеют вес. и немалый. так что перекатывание орудий с борта на борт могло привести если не к опрокидыванию то к сильному крену.
во-вторых орудия привязаны канатами к бортам дабы при отдаче и качке не укатились к другому борту. если каждый раз отвязывать то скорострельность только уменьшится

>Реально ли было организовать смену орудий для повышения скорострельности с борта за счет орудий противоположного - одни стреляют, другие перезаряжают?
см выше
>Прислуга на орудия была из расчета на все орудия корабля или только на один борт?
на все. а вдруг враг с двух сторон? ведь очень часто линейная баталия превращалась в свалку
>Имело ли смысл двоекратное сокращение орудий за счет реализации схемы их перераспределения во время боя? Почему это не не было реализовано - вес орудий ничего не решал? Принципиально невозможно осуществление подобного маневра? Никто не догадался :) ?
принципиальное. см. выше

>С уважением ARTHURM
с неменьшим, Фрегат.
ЗЫ. если я не прав то пусть меня поправят наши гуру
От Гришa
К Fregat (14.10.2001 16:29:43)
Дата 14.10.2001 20:01:43

Re: ? про...


>см выше
>>Прислуга на орудия была из расчета на все орудия корабля или только на один борт?
>на все. а вдруг враг с двух сторон? ведь очень часто линейная баталия превращалась в свалку


Teорeтичeски должно было быть достaточно нa всe орудия - но в рeaлe корaбли чaсто плaвaли с нaстолько умeньшeнным состaвом что могли использовaть только одну сторону.
От ARTHURM
К Fregat (14.10.2001 16:29:43)
Дата 14.10.2001 16:58:28

Re: ? про...

Добрый день!

Вот схема установки орудия на боевом паруснике



IMHO время для того чтобы откатить орудие к противоположному борту надо отпустить пушечные тали (на рис 8) Много ли времени это займет? Таким образом отстрелявшиеся орудия откатываются к противоположному борту (стволы по прежнему в сторону противника!) и там заряжаются. В то же время орудия противоположного борта накатываются к орудийному порту и дают залп. Для того чтобы их развернуть (в начале боя) надо - собственно развернуть орудие и прикрепить его ко второму комплекту талей борта с которого ведется огонь.

Насчет свалки - весомый аргумент. Но по крайней мере в случае обстрела побережья, чисто линейного сражения (поворот кильватерного строя парусников занимает поболе времени чем разворот орудий) все таки способ применим (опять же IMHO)

Уменьшенный же вдвое комплект орудий - не для линейных кораблей. Фрегаты :) и прочие корабли, для которых вопрос вооруженности при соблюдении принципа минимизации нагрузки в ущерб запасам, плавучести, остойчивости и т п много бы выиграли если бы орудия были приспособлены для стрельбы с обоих бортов. Т е за счет сокращения массы на орудийной палубе.

С уважением ARTHURM
От stepan
К ARTHURM (14.10.2001 16:58:28)
Дата 15.10.2001 12:03:40

Re: ? про...


>Добрый день!

>IMHO время для того чтобы откатить орудие к противоположному борту надо отпустить пушечные тали (на рис 8) Много ли времени это займет? Таким образом отстрелявшиеся орудия откатываются к противоположному борту (стволы по прежнему в сторону противника!) и там заряжаются. В то же время орудия противоположного борта накатываются к орудийному порту и дают залп. Для того чтобы их развернуть (в начале боя) надо - собственно развернуть орудие и прикрепить его ко второму комплекту талей борта с которого ведется огонь.

Орудие при выстреле и так откатывалось и ограничивал откат мощный канат прикрепленный к борту (название не помню), а тали использовались для наката орудия после заряжания и крепления его по походному (на рисунке). Насколько я помню (не уверен), еще одни тали использовались для удержания орудия на откате. Для наведения орудия тоже вроде тали использовали с двух сторон. Таким образом перецеплять надо много веревок. Оставлять орудие свободным на качающейся палубе опасно, передавит всех. И катать орудия придется не по прямой, а по сложным траекториям. Вся эта морока, я думаю, займет значительно больше времени, чем перезаряжание, тем более что для заряжания использовались картузы и разделение операций в расчете.

Степан
От Exeter
К ARTHURM (14.10.2001 16:58:28)
Дата 14.10.2001 17:48:28

Re: ? про...

Здравствуйте, уважаемый ARTHURM!

>IMHO время для того чтобы откатить орудие к противоположному борту надо отпустить пушечные тали (на рис 8) Много ли времени это займет? Таким образом отстрелявшиеся орудия откатываются к противоположному борту (стволы по прежнему в сторону противника!) и там заряжаются. В то же время орудия противоположного борта накатываются к орудийному порту и дают залп. Для того чтобы их развернуть (в начале боя) надо - собственно развернуть орудие и прикрепить его ко второму комплекту талей борта с которого ведется огонь.

Е:
Простите, а нафиг это нужно? :-)) Пробанить и перезарядить орудие уж все равно БЫСТРЕЕ и ЛЕГЧЕ будет, чем одно орудие оттаскивать на противоположный борт, а второе подтаскивать. Вы представляете себе, какая это адова работа будет и какова будет утомляемость команды при этом? При таких методах Вы прекратите какую-либо стрельбу вообще очень быстро :-)) К тому же стесненность палубных помещений весьма велика и просто физически невозможно одновремено двигать в обе стороны десятки орудий.


>Насчет свалки - весомый аргумент. Но по крайней мере в случае обстрела побережья, чисто линейного сражения (поворот кильватерного строя парусников занимает поболе времени чем разворот орудий) все таки способ применим (опять же IMHO)

Е:
Как раз наоборот - при хорошем ветре сделать поворот к противнику другим бортом быстрее, чем перезарядить орудия. Но такое "верчение" для парусного корабля применимо только в достаточно редких случаях и в одиночном бою только.


>Уменьшенный же вдвое комплект орудий - не для линейных кораблей. Фрегаты :) и прочие корабли, для которых вопрос вооруженности при соблюдении принципа минимизации нагрузки в ущерб запасам, плавучести, остойчивости и т п много бы выиграли если бы орудия были приспособлены для стрельбы с обоих бортов. Т е за счет сокращения массы на орудийной палубе.

Е:
У фрегатов ничего "в ущерб" ничему не "минимизировалось". Они были такими же сбалансированными в смысле размеров и весов кораблями, как и линейные. Еще раз повторю: то что Вы говорите - просто несерьезно и нерационально с точки зрения работы экипажа :-)) Не говоря уже о проблемах с остойчивостью при постоянном перемещении значительных масс от борта к борту.


С уважением, Exeter
От Student
К Exeter (14.10.2001 17:48:28)
Дата 15.10.2001 11:22:23

Re: ? про...

>Как раз наоборот - при хорошем ветре сделать поворот к противнику другим бортом быстрее, чем перезарядить орудия. Но такое "верчение" для парусного корабля применимо только в достаточно редких случаях и в одиночном бою только.

Ну не знаю... Я в Age of Sail II успешно устраиваю свалку путем маневрирования подобным образом всеми кораблями в эскадренном бою... Ж;-) Правда, связано это с тем, что у них по сравнению с первой серией логика управления соединениями какая-то уж очень невнятная стала... Ж:-(

С уважением, Student.