От Константин Федченко
К All
Дата 13.10.2001 15:44:29
Рубрики Современность; 1941;

Сейчас на ТВ-6 - фильм "Москва в 41-м"

С уважением
От ARTHURM
К Константин Федченко (13.10.2001 15:44:29)
Дата 14.10.2001 17:44:47

Оффтопик по фильму

Добрый день!

В фильме часто показываются двухэтажные автобусы в предвоенной Москве. Что это, чьего производства, объем выпуска, история? И еще шире вопрос - а что можно почитать по гражданскому автомобилестроению в СССР (период -30 -е - 60-е). Есть ли интересная и полезная книга или сайт?

С уважением ARTHURM
От Skwoznyachok
К ARTHURM (14.10.2001 17:44:47)
Дата 14.10.2001 22:24:10

Re: Оффтопик по...

Да это же английские "Лейланды", и даже с правым рулем, знаменитые (по всяким репортажам и проч. из Лондона) "дабл-деккеры". Их по Москве (с середины 20-х годов) в общей сложности ездило больше 50 штук, если мне память не изменяет. Были закуплены в Британии.
Впрочем, посмотрите здесь - там более подробно по московским автобусам: http://mostrans.newmail.ru/history/bus/short.htm
С уважением,
Skwoznyachok
От СОР
К Skwoznyachok (14.10.2001 22:24:10)
Дата 15.10.2001 04:47:00

Только незнаю были ли в Лондоне 2х этажные тролейбусы)))

Покрайней мере вроде две палки видно))
От Skwoznyachok
К СОР (15.10.2001 04:47:00)
Дата 15.10.2001 06:05:46

Re: Только незнаю...

Не знаю, были ли они в Лондоне, но прототипом советского двухэтажного ТРОЛЛЕЙБУСА послужил именно британский образец.
Подробности здесь: http://cheprasov.boom.ru/mostrolleybus.html
Классная вещь - поисковые системы... :-))))))))
С уважением,
Skwoznyachok
От Константин Федченко
К Константин Федченко (13.10.2001 15:44:29)
Дата 14.10.2001 00:49:21

комментарий

1 фильм «Призрачный мир и реальная война»

"В истории Второй мировой войны скрыто немало тайн. Однако наибольшие дискуссии вызывает ее начальный период. Именно он перенасыщен мифами и умышленно насаждавшимися слухами о тайных заговорах. Лондон, Берлин, Москва напоминали классический треугольник, каждая из вершин которого стремилась использовать в своих целях противоречия соперников. Сталин называл это "великой игрой". Но чем закончилась эта игра? Верил ли Сталин обещанию Гитлера, что "пакт о ненападении" не будет нарушен? Что Москва реально знала о немецких планах? Какие были собственные расчеты и намерения Москвы? До сих пор историки не перестают спорить о том, какой же "сценарий" в 41-м году разрабатывал Кремль. До сих пор всех мучает вопрос: почему случилось это 22 июня, почему события для нашей страны стали развиваться столь трагически, почему такое тяжелое поражение потерпела Красная Армия в первые месяцы войны?.."

Автор сценария и режиссер Татиана Донская
участвуют:
д.и.н. Орлов
д.и.н. Пономарев Анатолий Николаевич
к.и.н. Мельтюхов Михаил Иванович
показаны киноматериалы Мосгорархива

Вообще, на мой взгляд, фильм удался.
Неплохо и коротко показана внешнеполитическая ситуация, проблемы и интриги в треугольнике Берлин-Москва-Лондон, в том числе мнение о том, что англо-германская война («борьба кита и тигра») зашла в стратегический тупик.
Явно озвучен тезис о важности отлаженного боевого взаимодействия (у нас к 40-му году с ним явные проблемы - по финским событиям, у немцев – четкое взаимодействие (понимание «с полуслова»)

По поводу проблемы начала ВОВ озвучены две версии:
1-я: руководство страны было намерено оттянуть начало войны всеми силами, не допустить ее начала в течение лета, потом погода не даст Германии возможности начать войну, а к лету 42-го мы будем во всеоружии.
2-я: руководство страны «не собиралось сидеть сложа руки и ждать».
Личность и имя Резуна-Суворова не упоминались вообще, это уже радует.

Место сторонника 2 версии в передаче отведено Михаилу Мельтюхову.

Его слова заключались примерно в следующем:

Сводки, предупреждающие о нападении на СССР, известны, но если бы эти сводки ложились непосредственно на стол Сталина, стол был бы ими завален – а документов, непосредственно адресованных вниманию Сталина, не найдено. Не исключено, что СССР оказался жертвой немецкой кампании по дезинформации.

При этом опыт войны к 41-му году показал, что оборона против Германии неэффективна, причем известно, что лучший вид обороны – нападение, что было озвучено Сталиным в виде слов «Красная Армия должна стать самой нападающей армией». Выигрыш от нападения первым очевиден – это перехват стратегической инициативы. При этом Мельтюхов заявил, что мысль о возможном нападении СССР на Германию не вызывает у него морального отторжения, хотя эта кампания не стала бы легкой прогулкой до Берлина, хотя и могла уменьшить число неизбежных жертв войны.

(Естественно, никаких наступательных планов СССР в подтверждение своего мнения Мельтюхов не предоставил, а единственный находящийся в научном обороте документ, который можно так интерпретировать («Соображения…» Жукова) - лишь неподписанный черновик, написанный на листе в клеточку, в чем могли убедиться все посетители выставки «Мы победим» в Москве этим летом – комментарий мой – К.Ф.).

Комментарий автора фильма: много доводов за 1 и 2 версию, но началась война не по сценарию Кремля.

Из фрагментов посвященных непосредственно Москве, некоторые особенно запомнились:

В 30-е годы Москва была серьезно перестроена – помимо появления метро и взрывов церквей были построены 13 мостов, 45 км гранитных набережных (очевидец - кажется, Орлов – вспомнил, как мальчиком приехал в 39 в Москву после долгого отсутствия - еще с 1931-го, и увидел, что Овчинниковская набережная, запомнившаяся ему телегами водовозов и купаниями, оказалась закована в гранит). Сносились окрестные деревни (Фили, Алексеево и т.д.), Тверская была серьезно перестроена – расширена с 16 до 50 метров, при этом ветхие дома сносились, а более солидные и прочные здания переносились целиком на десятки метров! Кадры хроники переноса каменного многоэтажного дома, который сейчас сразу выше Центрального телеграфа, меня просто потрясли.

И еще – в начале лета в Москве был сильный холод – а 20 июня шел даже мокрый снег.

С уважением
От Дмитрий Козырев
К Константин Федченко (14.10.2001 00:49:21)
Дата 15.10.2001 09:29:39

А я вот о чем подумал...

>И еще – в начале лета в Москве был сильный холод – а 20 июня шел даже мокрый снег.

Т.е в 1941 г. чрезвычайно затянулась весна (отмечается также позднее и обильное весенне половодье в зап. областях) и соответственно ранние осенниие холода, распутица, зима.
"Погода за нас"?

С уважением
От Игорь Куртуков
К Константин Федченко (14.10.2001 00:49:21)
Дата 14.10.2001 04:08:00

придиразмы

Придиразмы не к Вам, а так вообще...

> Сталин называл это "великой игрой".

Не Сталин, а Молотов. И не "великой", а "большой". Сама фраза взята из дневника Димитрова, которому Молотов и сказал "идет большая игра".

> что англо-германская война («борьба кита и тигра»)

Опять-таки в оригинале "акулы и тигра". Это из беседы Майского с Ллойд-Джорджем.

>Сводки, предупреждающие о нападении на СССР, известны, но если бы эти сводки ложились непосредственно на стол Сталина, стол был бы ими завален – а документов, непосредственно адресованных вниманию Сталина, не найдено.

Как же так? А известный "календарь сообщений берлинской резидентуры" (малиновка, док.592), подготовленый по личному указанию Сталина, А "пошлите ваш источник к ... матери", начертаное лично Сталиным на одном из донесений? Что-то Мкльтюхов нюх теряет...

>(Естественно, никаких наступательных планов СССР в подтверждение своего мнения Мельтюхов не предоставил, а единственный находящийся в научном обороте документ, который можно так интерпретировать («Соображения…» Жукова) - лишь неподписанный черновик, написанный на листе в клеточку, в чем могли убедиться все посетители выставки «Мы победим» в Москве этим летом – комментарий мой – К.Ф.).

Не-а. На листе "в клеточку" написаны мартовские "Соображения". Майские на бланке.
От А.Никольский
К Игорь Куртуков (14.10.2001 04:08:00)
Дата 14.10.2001 11:03:28

Календарь сообщений - последствие "пошлите к такой матери"

И Сталин этот календарь, по-видимому, так и не прочитал до начала войны. На нем резолюция кажется Меркулова то ли Фитину, то ли Журавлеву "держите у себя".
С уважением, А.Никольский
От Игорь Куртуков
К А.Никольский (14.10.2001 11:03:28)
Дата 14.10.2001 18:30:41

Да и вобще постанвока вопроса неверна

Почему только Сталину? Молотов, например, сообщает Чуеву, что у него полдня уходило на чтение разведсводок.
От А.Никольский
К Игорь Куртуков (14.10.2001 18:30:41)
Дата 15.10.2001 12:44:14

Это точно

>Почему только Сталину? Молотов, например, сообщает Чуеву, что у него полдня уходило на чтение разведсводок.
+++++++++
Ну про полдня-то Молотов загнул, иначе некогда было бы решения принимать, но в целом конечно дело не в том, что разведсводки якобы не читали, их конечно читали
С уважением, А.Никольский
От Константин Федченко
К Константин Федченко (14.10.2001 00:49:21)
Дата 14.10.2001 00:50:06

может быть, кто-то записал фильм? или может записать следующие серии? (-)
От СОР
К Константин Федченко (14.10.2001 00:50:06)
Дата 14.10.2001 00:53:44

Стоп кадры есть, если интересно выложу. (-)
От Константин Федченко
К СОР (14.10.2001 00:53:44)
Дата 14.10.2001 00:59:30

да, интересно. особенно ландшафты и кадры с парада с артиллерией (-)
От СОР
К Константин Федченко (14.10.2001 00:59:30)
Дата 15.10.2001 04:48:14

Что есть скоро выложу (-)
От Jones
К Константин Федченко (13.10.2001 15:44:29)
Дата 13.10.2001 18:39:26

Re: Сейчас на...

Мельтюхов мужик умный. Фильм никакой. Могли бы и хроники больше дать, и о Москве больше рассказать. "Новости дня", слава Б-гу, постоянно в кино крутили.
От Константин Федченко
К Jones (13.10.2001 18:39:26)
Дата 14.10.2001 00:57:32

Re: Сейчас на...

>Мельтюхов мужик умный.

Но молодой и больно резвый - делает поспешные выводы, возможно, ради популярности.

>Фильм никакой. Могли бы и хроники больше дать, и о Москве больше рассказать.

Не согласен с Вами - за полчаса большего рассказать нельзя, к тому же если и не отвечает на главные вопросы, то хотя бы их ставит.

>"Новости дня", слава Б-гу, постоянно в кино крутили.

Конечно, Ваши религиозные убеждения - не мое собачье дело, но по меньшей мере странно - черточка обычно используется как сокращение, а тут как бы сокращать нечего. В сочетании с заглавной буквой диссонансик возникает-с.
С уважением
От Олег К
К Константин Федченко (14.10.2001 00:57:32)
Дата 14.10.2001 02:07:41

Re: Сейчас на...



>>"Новости дня", слава Б-гу, постоянно в кино крутили.
>
>Конечно, Ваши религиозные убеждения - не мое собачье дело, но по меньшей мере странно - черточка обычно используется как сокращение, а тут как бы сокращать нечего. В сочетании с заглавной буквой диссонансик возникает-с.

Это стандартная иудейская религиозная практика.

http://www.voskres.ru/