От hardy
К Мазила
Дата 11.05.2009 23:34:16
Рубрики WWII; ВВС; Искусство и творчество;

Re: Самолеты для...

>Есть контакт!
>Речь пойдет только о машинах II МВ, даже конкретнее - о Великой отечественной. Как полагает уважаемое сообщество, какой путь изображения авиатехники того периода мог бы быть более перспективным (в том числе и экономически): 100% компьютерная графика, конверсия спортивных машин (интересно, кстати, можно ли на семейство Як-18/50/52 установить двигатель с водяным охлаждением), "новоделы" (по типу Яков с Аллисонами), сочетание всех этих способов?
>Допустим, фильм был бы о Кубани-43...

1. 100% компьютерная графика возможна только в 100% компьютерном фильме. Или забудьте про крупные планы etc.

2. Будет то же самое, что у Быкова. Як-18А/52 имеют переднюю стойку шасси (соотв - сильно вынесенные назад основные стойки), загримировать их хотя бы под лавки - весьма нетривиальная задачка.
Летабельных чистых Як-18 (с хвостовой опорой) боюсь, в природе уже не осталось.
Як-50 - видел фото летабельных только за бугром.

3. Новоделы (восстановленные аппараты) - весьма неплохо, но стоит это удовольствие хороших денег.

4. Есть еще один вариант - аренда имеющихся летабельных экземпляров самолетов (или реплик). По затратам это должно быть значительно дешевле, чем строить самолеты под фильм (если только это не три фанерки на дверной петле).
Есть, конечно, ряд нюансов, типа перекраски самолета или невозможности красиво его расколошматить в кадре... но это все имхо решаемо.

Идеальным видится, как уже пишут тут в ветке ув. участники форума, сочетание новостроя или уже существующего живого самолета на крупных планах, пробежках, даже можно какие-то сцены в воздухе - и компьютерной графики в массовых зарубах или общих планах.

вот как-то так.

p.s. речь идет о каком-то реальном проекте, или мы тут только теоретизируем?
От digger
К hardy (11.05.2009 23:34:16)
Дата 12.05.2009 16:52:08

Re: Самолеты для...

>1. 100% компьютерная графика возможна только в 100% компьютерном фильме. Или забудьте про крупные планы etc.

А нужны ли крупные планы? Вместе с ними неизбежно приходит любовь-морковь,кровавая гэбня и прочее кино-говно.Боевые киносборники на тему можно снимать 100% на компьютере.
От Валера
К digger (12.05.2009 16:52:08)
Дата 12.05.2009 17:11:21

Re: Самолеты для...

> А нужны ли крупные планы? Вместе с ними неизбежно приходит любовь-морковь,кровавая гэбня и прочее кино-говно.Боевые киносборники на тему можно снимать 100% на компьютере.

Действительно, снял ролик в Ил-2 и готово кино. Можно даже и артистов не нанимать, но боюсь что придётся тогда нанимать зрителей :)
От Bronevik
К Валера (12.05.2009 17:11:21)
Дата 12.05.2009 18:36:27

Можно даже и артистов не нанимать, но боюсь что придётся тогда нанимать зрителей (-)
От Дмитрий Козырев
К Bronevik (12.05.2009 18:36:27)
Дата 13.05.2009 10:06:03

Сейчас уже почти так и делают

нанимают тех "зрителей". которые напишут в сми свое восторженое мнение с рекомендацией "обязательно фильм посмотреть, т.к. несмотря на все ляпы он все таки не про это"
От Bronevik
К Bronevik (12.05.2009 18:36:27)
Дата 12.05.2009 19:23:09

В цЫтатник!"-)) (-)
От yak v
К hardy (11.05.2009 23:34:16)
Дата 12.05.2009 01:48:16

Re: Самолеты для...

>Летабельных чистых Як-18 (с хвостовой опорой) боюсь, в природе уже не осталось.

Ну почему-же, есть и летательные, хотя тоже за границей:
http://svsm.org/albums/yak-18/P1090350.jpg


http://svsm.org/albums/Yak-18PS/IMGP4235.jpg



С другой стороны, чтобы его переделать в нормальный Як понадобится достаточно много усилий, так как на боевой Як он похож очень отдаленно

Владимир
От Мазила
К hardy (11.05.2009 23:34:16)
Дата 11.05.2009 23:50:23

Re: Самолеты для...

Есть контакт!

>Идеальным видится, как уже пишут тут в ветке ув. участники форума, сочетание новостроя или уже существующего живого самолета на крупных планах, пробежках, даже можно какие-то сцены в воздухе - и компьютерной графики в массовых зарубах или общих планах.

Спасибо. А ведь опыт есть. Тот же МиГ-9 в "Им покоряется небо" катали по полю живой, а в небе модель (правда, не компьютерная, потому слегка наивная такая...)и немного документалистики...

>p.s. речь идет о каком-то реальном проекте, или мы тут только теоретизируем?

Пока только попытка подсчитать в самом первом приближении - во что это может вылиться.
Спасибо и удачи!
З.Ы. Кубанская мясорубка 43-го года могла бы быть грандиознейшей эпопеей, как мне кажется...
От hardy
К Мазила (11.05.2009 23:50:23)
Дата 12.05.2009 01:53:57

Re: Самолеты для...

>Спасибо. А ведь опыт есть. Тот же МиГ-9 в "Им покоряется небо" катали по полю живой, а в небе модель (правда, не компьютерная, потому слегка наивная такая...)и немного документалистики...

таких фильмов много.
Самый известный пример - ХПБ.

>>p.s. речь идет о каком-то реальном проекте, или мы тут только теоретизируем?
>
>Пока только попытка подсчитать в самом первом приближении - во что это может вылиться.
>Спасибо и удачи!
>З.Ы. Кубанская мясорубка 43-го года могла бы быть грандиознейшей эпопеей, как мне кажется...

Качественный и зрелищный воздушный бой снять много труднее, чем наземную батальную сцену, скажем.
Массовый - тем более.
Ну, разве только вас зовут Говард Хьюз :)

А в целом... сейчас вряд ли кто-то даст бабла даже на обычный фильм "про войну"... а уж на какие-то там непонятные самолеты и воздушные бои... хех...
Максимум, что можно ждать от "гламуркино" - это полтора хвоста в кадре, и весь остальной фильм - лизыбоярские и сцукиособисты вперемешку с любовью, морковью и кровью.

Так что (если вы, повторяю, не Говард Хьюз) - подождите еще лет десять, когда софтовые технологии дойдут до
какого-нибудь Adobe 3D CyberMovie Creator Home Edition, в котором за пару вечеров неторопливой работы за кружечкой пива можно будет забацать что-нибудь уровня "A Lonely Sky".
От И. Кошкин
К Мазила (11.05.2009 23:50:23)
Дата 11.05.2009 23:59:00

Re: Самолеты для...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>>p.s. речь идет о каком-то реальном проекте, или мы тут только теоретизируем?
>
>Пока только попытка подсчитать в самом первом приближении - во что это может вылиться.
>Спасибо и удачи!
>З.Ы. Кубанская мясорубка 43-го года могла бы быть грандиознейшей эпопеей, как мне кажется...

....т. е. - чистое теоретизирование.

Кстати, могу подсказать еще сюжеты, которые, как мне кажется, могли бы быть грандиознейшими эпопеями:

1. поход русов на Царьград (любой). Только представьте: грандиозный средневековый мегаполис на полмиллиона жителей, с невероятной гаванью, ипподромом, под голубым небом по синему морю на него надвигается двухтысячная (или двухсотенная) армада! Греческий огонь, абордажи, на берегу - резня, садизм, изнасилования!

2. Татаро-монгольское нашествие. Семидесятитысячное войско в зимней степи, затем - огромный русский город (протяженность валов - несколько километров). Развратный хан посылает на штурм тумен за туменом, под синим небом на белом снегу - кровь мешками! Стены невыдерживают - резня, садизм, изнасилования!

3. Курская битва. Панорамные кадры нескольких полос советской обороны, на которые наползают сотни немецких танков! Под синим небом на выжженной земле разворачивается трагедия героизма и воинского мастерства! Оборона не выдерживает, в бреши устремляется поток бронемашин - резня, садизм, изнасилования!

Все эти проекты замечательны тем, что для них почти не нужно самолетов.

И. Кошкин
От Сергей Зыков
К И. Кошкин (11.05.2009 23:59:00)
Дата 12.05.2009 05:52:53

Re: Самолеты для...



>1. поход русов на Царьград (любой). Только представьте: грандиозный средневековый мегаполис на полмиллиона жителей, с невероятной гаванью, ипподромом, под голубым небом по синему морю на него надвигается двухтысячная (или двухсотенная) армада! Греческий огонь, абордажи, на берегу - резня, садизм, изнасилования!
А извращений что не будет?
всё это уже было. Вот если делать так - 1000 роских лодей поставлены на колеса, и под парусом,(историчный факт) несутся в чистом поле подымая пыль, на царьград в то время как все войско ожидает нападения с моря с другой стороны бо - русы ..."сотворища кони и люди бумажны вооружены и позлащены и пусти на воздух, на град, видев же грецы и убояшася".
В ходе лодейной атаки пьяные русы периодически валятся с хрясом под дубовые колеса, что только подогревает, далее по сценарию.
Да и не забудьте про 100 эстонцев атаковавших царьград в составе русской дружины. Это тоже исторический факт доказанный М.Лааром, для них можно специально ввести комедийню линию "равшана и джамшута". :)

>Все эти проекты замечательны тем, что для них почти не нужно самолетов.

эт точно, любой советский самолет в фильме свободно заменит Аня Семенович в стрингах, что пока обходится дешевле, а вражеский - Ксения Собчак.

>И. Кошкин
Победители не сдаются. Сдающиеся не побеждают
От RTY
К И. Кошкин (11.05.2009 23:59:00)
Дата 12.05.2009 02:12:57

Re: Я попрошу

Я попрошу убрать пункт 3.

>3. Курская битва. Панорамные кадры нескольких полос советской обороны, на которые наползают сотни немецких танков! Под синим небом на выжженной земле разворачивается трагедия героизма и воинского мастерства! Оборона не выдерживает, в бреши устремляется поток бронемашин - резня, садизм, изнасилования!

>Все эти проекты замечательны тем, что для них почти не нужно самолетов.

Потому что нужны танки.
А на макеты наши типарежиссеры согласны не всегда :'-(.
От Мазила
К И. Кошкин (11.05.2009 23:59:00)
Дата 12.05.2009 00:00:58

Ну, для съемок предложенных Вами эпопей самолеты все же пригодятся :))

Есть контакт!


>Все эти проекты замечательны тем, что для них почти не нужно самолетов.

но их можно не конверсировать...
Спасибо и удачи!