От марат
К U235
Дата 08.05.2009 14:45:47
Рубрики 11-19 век;

Re: За испанцев...

>, кем они являются. Немцы французов "Нормандии-Неман" считали именно наемниками, на каком основании и отказывали им в статусе военнопленных и подвергали репрессиям их семьи.
Ну по французам просто - правительство де Голля немцами не признано, вишисты(с которым у немцев были дипотношения и признавалось законным правительством Франции) их не направляли воевать с немцами, поэтому чисто наемники с т.з. немцев
Марат
От kegres
К марат (08.05.2009 14:45:47)
Дата 08.05.2009 20:13:35

Re: За испанцев...


>Ну по французам просто - правительство де Голля немцами не признано, вишисты(с которым у немцев были дипотношения

Немного не так. Фактически французы приравнивались к нелегальным диверсантам, и подлежали немедленному расстрелу. Поскольку считали де Голля и его формирования, изменниками законному правительству.

А как раз испанцев, в ВВС РККА было много, и французам выдавали документы на испанские фамилии, для именно и конеретно избежания репресий семей. Об этом Захаров писал.

Лётчики-испанцы признавались немцами военнопленными.


и тогда все засмеялись, и стали пить чай...
От kegres
К kegres (08.05.2009 20:13:35)
Дата 08.05.2009 20:37:22

Re: За испанцев...


Как ни странно - прямо сейчас идёт фильм Н-Н по культуре. Только что сказали фразу - "он партизан, и должен быть расстрелян немедленно"



и тогда все засмеялись, и стали пить чай...
От FLayer
К kegres (08.05.2009 20:37:22)
Дата 08.05.2009 20:54:09

Re: За испанцев...


>Как ни странно - прямо сейчас идёт фильм Н-Н по культуре. Только что сказали фразу - "он партизан, и должен быть расстрелян немедленно"

Это какой фильм?
Кто сказал - немцы в фильме? Тогда это наша версия, немец бы в таком случае сказал бы "бандит".
А вообще-то международное законоджательство о партизанах очень интересное. Мне как-то попадалась книжка, что-то вроде "проигравшие о войне". Там немецким генералом давались оценки партизан в разных странах, в том числе и с т.зр. международного права. Помниться, что самые отмороженные были итальянцы, потом югославы. Наши регулярные партизаны в целом действовали в рамках международого права. А вот "нерегулярных" партизан вполне могли бы и растсрелять на месте как с немецкой т.зр. бандитов. Ну или просто расстрелять - тоже могли.
От dvzhuk
К FLayer (08.05.2009 20:54:09)
Дата 08.05.2009 21:40:19

Немцы много что писали… (+)

>А вообще-то международное законоджательство о партизанах очень интересное. Мне как-то попадалась книжка, что-то вроде "проигравшие о войне". Там немецким генералом давались оценки партизан в разных странах, в том числе и с т.зр. международного права. Помниться, что самые отмороженные были итальянцы, потом югославы. Наши регулярные партизаны в целом действовали в рамках международого права.

Пару лет назад обсуждали этот текст Рендулича: http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1354/1354540.htm и более общим образом http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1354/1354531.htm


С уважением, Д.Ж.
От FLayer
К dvzhuk (08.05.2009 21:40:19)
Дата 08.05.2009 22:07:10

Re: Немцы много...

>Пару лет назад обсуждали этот текст Рендулича: http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1354/1354540.htm и более общим образом http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1354/1354531.htm

Ну так и собственно:
>>От Iva
>>К Резяпкин Андрей
>>Дата 23.05.2007 16:31:09
>>Рубрики Прочее; WWII;
>>Ре: Какие проблемы...
>>Привет!
>>ПС. Миллион раз ведь уже обсужали.
>и к чему пришли?
>незаконно?
>>формально - да.
>>приведенная ниже немецкая точка зрения - грамотное изложение >>юридической стороны вопроса.
>>А жизненые реалии - это уже другая сторона вопроса.

Особенно в свете этого:
>>От объект 925
>>К Резяпкин Андрей
>>Дата 23.05.2007 16:31:50
>>Рубрики Прочее; WWII;
>>Ре: Какие проблемы...
>и к чему пришли?
>незаконно?
++++
>>Гы-гы. А когда вы на форуме единство видели?:)
От kegres
К FLayer (08.05.2009 20:54:09)
Дата 08.05.2009 21:08:03

Партизанен

>Это какой фильм?

Ну какой же ?! Нормандия-неман.
Просто совпало.

>Кто сказал - немцы в фильме? Тогда это наша версия, немец бы в таком случае сказал бы "бандит".

Нееееее! Моя мать прекрасно помнит именно слово - "Партизан". Как вариант, возможно Партизанен.

Пережила оккупацию под Смоленском.

> немецким генералом давались оценки партизан в разных странах, в том числе и с т.зр. международного права. Помниться, что самые отмороженные были итальянцы,

Генералов не читаем, всё больше фельдмаршалов.
Кессельринга. Он там сдержанно печалится об участи итальянских партизан. Поголовно убиваемых при захватах.




и тогда все засмеялись, и стали пить чай...
От FLayer
К kegres (08.05.2009 21:08:03)
Дата 08.05.2009 21:12:43

Re: Партизанен

>>Это какой фильм?
>Ну какой же ?! Нормандия-неман.
>Просто совпало.
>>Кто сказал - немцы в фильме? Тогда это наша версия, немец бы в таком случае сказал бы "бандит".
>Нееееее! Моя мать прекрасно помнит именно слово - "Партизан". Как вариант, возможно Партизанен.

Так говорили где - в фильме? Кстати, а после "партизанен" была экзекуция?

>> немецким генералом давались оценки партизан в разных странах, в том числе и с т.зр. международного права. Помниться, что самые отмороженные были итальянцы,
>
>Генералов не читаем, всё больше фельдмаршалов.
>Кессельринга. Он там сдержанно печалится об участи итальянских партизан. Поголовно убиваемых при захватах.

А вот тот генерал (блин, книгу бы достать!) как раз говорил, что итальянские партизаны "отморожены" в том смысле, что отравляют колодцы даже в той местности, где воюют. Помимо того, что само отравление колодцев противоречит нормам международного права, так и ещё чисто житейски за это ... Расстрела заживо слишком мало будет.
От kegres
К FLayer (08.05.2009 21:12:43)
Дата 08.05.2009 21:52:24

Re: Партизанен

>Так говорили где - в фильме? Кстати, а после "партизанен" была экзекуция?

Значицца так.
В фильме Нормандия-Неман, только что прошедшей по телеканалу Культура, показана сцена с диалогом гестаповца и капитана. Гестаповец сказал эту фразу.
Фильм обсуждать не хочу (в данном случае. Хотя мне он нравится)

Воспоминания гласят, о том что зимой 41го, немцы стоящщие в селе Туманово (Демидовского р-на), оочень эмоционально и впчатлительно относились к окраинам села переходящим в лес. При этом, каждого жителя мужского рода, случайно увиденного на улице, громогласно провозглашали "партизаном". Правда выкрики "партизан" с вытянутым в его сторону перстом (Чаще и К-98) не ясны по значению и адресованию. Возможно это простое оповещение сослуживцев о возможной угрозе.



>А вот тот генерал (блин, книгу бы достать!) как раз говорил, что итальянские партизаны "отморожены"

Ну Кессельринг столь подробен не был.
Но противоречия не вижу. Всё может быть.
Чопорные и потомственные англиские подводники, усердно пускали торпеду по турецкой или алжирской стотонной фелюге, встреченной у итальянских берегов. Короче - от такого напряжения, немудренно и в раж войти.

и тогда все засмеялись, и стали пить чай...
От dvzhuk
К FLayer (08.05.2009 21:12:43)
Дата 08.05.2009 21:45:43

Точная цитата (+)

>А вот тот генерал (блин, книгу бы достать!) как раз говорил, что итальянские партизаны "отморожены" в том смысле, что отравляют колодцы даже в той местности, где воюют. Помимо того, что само отравление колодцев противоречит нормам международного права, так и ещё чисто житейски за это ... Расстрела заживо слишком мало будет.

Рендулич об итальянцах писал следующее:

Итальянские партизаны воевали особенно коварно и применяли самые бессовестные методы. Ни на одном другом театре военных действий не было, например, случаев отравления воды в колодцах. А между тем у населения страны партизаны везде встречали значительную поддержку.

[Л. Рендулич. Партизанская война // Итоги Второй мировой войны. М.: Издатинлит, 1957. С. 154.]

Так что «чисто житейски» проблемы с этим были только у немцев…


С уважением, Д.Ж.