От	Одессит
К	Keilformation
Дата	10.05.2009 12:13:49
Рубрики	WWII;

Ух! Это Вы что-то странное...

---

Добрый день

написали.

>>Если бы показали даже официальную версию этих событий было бы значительно правдоподобнее...

Для начала, официальной версии пока не существует. Есть версия, неофициально поддерживаемая ФСБ путем публикаций авторских размышлений на своем сайте и т. д.
Хотя, вру. Официальная таки есть, но ее никто не знает, поскольку она изложена на официальном бланке ФСБ в письме ко мне за подписью штатного сотрудника.

>Там чувак которого забрасывают для убийства Сталина требует чтобы с ним отпустили его ППЖ и немцы идут на подлог чтобы его удовлетворить.

Это Вы где такое прочти? Какая ППЖ? Шилова была его женой, и официальной, и оперативной. Ни у кого он ничего не требовал, "Цеппелин" отправил ее вместе с ним радисткой, ибо сам Таврин на ключе не работал.
На какой такой подлог пошли немцы?!

>Абакумовские ребята сильно веселились сочиняя этот бред

Ну, они там многое насочиняли - но не только они.

С уважением www.lander.odessa.ua

---

От	Dervish
К	Одессит (10.05.2009 12:13:49)
Дата	11.05.2009 20:04:07

Как нет "офф. версии"? А что публиковали в журнале "Смена" в конце 60-х годов? (-)

---

-

---

От	Сергей Зыков
К	Dervish (11.05.2009 20:04:07)
Дата	12.05.2009 04:37:49

В "военных приключениях"

---

или как ее там выходила док повесть типа "конец операции цеппелин" еще в 60х

---

От	Одессит
К	Сергей Зыков (12.05.2009 04:37:49)
Дата	12.05.2009 09:39:15

Re: В "военных...

---

Добрый день
>или как ее там выходила док повесть типа "конец операции цеппелин" еще в 60х

>Дервиш спрашивал именно о журнале "Смена", а так документальные (не художественные) публикации действительно были раньше.
А упомянутая Вами повесть Беляева, Сыромятникова и Угриновича "Провал акции Цеппелина" в серии "Военные приключения" выходила в сборнике "Петровка, 38" не в 60-х, а в 1971 году.

С уважением www.lander.odessa.ua

---

От	Сергей Зыков
К	Одессит (12.05.2009 09:39:15)
Дата	12.05.2009 11:28:19

Re: В "военных...

---

У меня тут статья обнаружилась в немецком авиажурнале про цеппелин, может сгодится
2 МЕГА
http://vif2ne.ru/nvk/forum/files/Maler/(090512112630)_FLIEGER-REVUE_1976_3_277_.pdf

---

От	Одессит
К	Сергей Зыков (12.05.2009 11:28:19)
Дата	12.05.2009 11:34:21

Re: В "военных...

---

Добрый день
>У меня тут статья обнаружилась в немецком авиажурнале про цеппелин, может сгодится

Данке шён, почитаю. Мадер - автор серьезный.

С уважением www.lander.odessa.ua

---

От	Одессит
К	Dervish (11.05.2009 20:04:07)
Дата	11.05.2009 21:06:06

В 1971 году

---

Добрый день

Публиковали журналистский очерк Андрея Соколова. Но я что-то не заметил, чтобы там было указано, что "КГБ СССР принял решение обнародовать"... и т. д. Официальные версии проходят в официальных изданиях. Молодежный журнал "Смена" к таковым никак не относится, и КГБ никак не заявил об аутентичности обнародованных там фактов.

С уважением www.lander.odessa.ua

---

От	Dervish
К	Одессит (11.05.2009 21:06:06)
Дата	11.05.2009 22:27:43

Как все оказывается сложно.Где еще "Смена" могла получить матералы и разрешение?

---

Описание событий, снимки Таврина, гранатомета и мотоцикла там были. Кто-то же их дал?

Dervish

---

От	13
К	Dervish (11.05.2009 22:27:43)
Дата	11.05.2009 23:49:05

Это была обычная активка...

---

Дело с Тавриным очень темное и до сих пор не совсем понятное во многих его моментах.

---

От	Dervish
К	13 (11.05.2009 23:49:05)
Дата	11.05.2009 23:57:51

На кого она была направлена?

---

На кого она была направлена?

На сов. публику - "наши Органы - ого-го какие крутые"?
На разведку ФРГ - "а может наш шпион сидит там у вас с 1930 года на высоких постах"?
На кого еще?

Dervish

---

От	13
К	Dervish (11.05.2009 23:57:51)
Дата	12.05.2009 00:09:20

Re: На кого...

---

1. Сложно сказать, нет единого мнения о том откуда пришла информация о Таврине.

2. И к кому же он все-таки шел в Москву... Должна была быть явка в Москве, с весьма информированным и надежным человечком.

---

От	Одессит
К	Dervish (11.05.2009 22:27:43)
Дата	11.05.2009 22:47:30

Ничего сложного

---

Добрый день
>Описание событий, снимки Таврина, гранатомета и мотоцикла там были. Кто-то же их дал?

Несколько изданий получали в одном и том же месте все то, о чем Вы сказали. Но тексты были ОЧЕНЬ разные. Контора никак не могла определиться, что именно оглашать народу. Кстати, не вполне может и до сих пор, хотя уже почти определилась. Именно потому достаточно умные ее работники не связывали себя официальным заявлением своей позиции. Ну, написал журналист - и написал. Он так видел. А через несколько лет другой журналист, посмотрев новую справку по делу, написал что-то противоречащее первому. И так далее. И что? А ничего, это журналисты. Дают массу версий провала, мотивов ареста и т. д. А КГБ тут ни при чем.

С уважением www.lander.odessa.ua

---

От	Dervish
К	Одессит (11.05.2009 22:47:30)
Дата	11.05.2009 23:23:41

Какой может быть смысл так секретить это дело, что там может быть неогласимого?

---

Все участники давно "не с нами", начиная от исполнителей до руководителей (как акции, так и дела) и самой цели с большой быквы ЭС...
Как пример, что там может быть секретного?

Dervish

---

От	Одессит
К	Dervish (11.05.2009 23:23:41)
Дата	11.05.2009 23:29:07

Re: Какой может...

---

Добрый день

>Как пример, что там может быть секретного?

Не хочу забегать вперед и портить интригу. Поймите меня, пожалуйста. Говорить об отдельных моментах могу, а об общей итоговой концепции пока не хочу.

С уважением www.lander.odessa.ua

---

От	Dervish
К	Одессит (11.05.2009 23:29:07)
Дата	11.05.2009 23:41:29

Столько тумана... Понятно, нашелся прототип "Штирлица" (нашего в верхах D-R). (-)

---

-

---

От	Одессит
К	Dervish (11.05.2009 23:41:29)
Дата	11.05.2009 23:47:39

Иронизируйте, иронизируйте...

---

Добрый день

На прототип Штирлица Таврин никак не тянет. Не рассчитывайте :-)
Просто не хочу в трех фразах рассказывать об итоге своей работы до ее окончания.

С уважением www.lander.odessa.ua

---

От	Dervish
К	Одессит (11.05.2009 23:47:39)
Дата	11.05.2009 23:54:33

Не, я о том кто дал нашим инфу о Таврине. Видимо нашим неудобно было признавать

---

Видимо нашим неудобно было признавать существование своего человека в нехороших организациях, того самого "прототипа штирлица".

Иного смысла этой возни с секретностью и "туманом" я не вижу.

Dervish

---

От	Одессит
К	Dervish (11.05.2009 23:54:33)
Дата	12.05.2009 00:27:13

Думаю, на самом деле никто им не давал (-)

---

---

От	И.Пыхалов
К	Dervish (11.05.2009 22:27:43)
Дата	11.05.2009 22:44:03

Всякие сказки про донесения Зорге тоже возникли не на пустом месте

---

А с участием «компетентных органов».

Хотя конечно, история Таврина в изложении «Смены», скорее всего, гораздо ближе к действительности.

>Описание событий, снимки Таврина, гранатомета и мотоцикла там были. Кто-то же их дал?

---

От	Dervish
К	И.Пыхалов (11.05.2009 22:44:03)
Дата	11.05.2009 23:28:15

Сказки про Зорге возникли из чисто конъюнктурных соображений, ПМСМ

---

Сказки про Зорге возникли из чисто конъюнктурных соображений, ПМСМ - "Борьба с культом личности".

А здесь-то что может быть?
Не желание "светить" своего человека в руководстве Абвера или наоборот стремление показать Органы всезнающими и не признаваться что к успеху привела цепь случайностей? Что?

Dervish

---

От	Одессит
К	Dervish (11.05.2009 23:28:15)
Дата	11.05.2009 23:30:11

Re: Сказки про...

---

Добрый день

>А здесь-то что может быть?
>Не желание "светить" своего человека в руководстве Абвера или наоборот стремление показать Органы всезнающими и не признаваться что к успеху привела цепь случайностей? Что?

1. Абвер тут ни при чем.
2. Второе - немаловажный фактор, кстати. Но не главный.

С уважением www.lander.odessa.ua

---

От	Dervish
К	Одессит (11.05.2009 23:30:11)
Дата	11.05.2009 23:38:13

Ну не Абвер (кто к стати, я не помню), но сути вопроса это не меняет - "Зачем"? (-)

---

-

---

От	Одессит
К	И.Пыхалов (11.05.2009 22:44:03)
Дата	11.05.2009 23:15:43

Re: Всякие сказки...

---

Добрый день

>Хотя конечно, история Таврина в изложении «Смены», скорее всего, гораздо ближе к действительности.

Ближе, чем что?
Она далека от нее, как Марс от Урана.

С уважением www.lander.odessa.ua

---

От	И.Пыхалов
К	Одессит (11.05.2009 23:15:43)
Дата	11.05.2009 23:22:29

И здесь соврали?

---

>>Хотя конечно, история Таврина в изложении «Смены», скорее всего, гораздо ближе к действительности.
>
>Ближе, чем что?

Чем похождения Зорге

>Она далека от нее, как Марс от Урана.

Охотно верю. Просто мне казалось, что поскольку данная история не несёт в себе идеологического заряда, то и фальсифицировать её не было особого резона.

>С уважением www.lander.odessa.ua

Взаимно

---

От	Одессит
К	И.Пыхалов (11.05.2009 23:22:29)
Дата	11.05.2009 23:27:18

Re: И здесь...

---

Добрый день

>>Ближе, чем что?
>
>Чем похождения Зорге

А, понял.

>Охотно верю. Просто мне казалось, что поскольку данная история не несёт в себе идеологического заряда, то и фальсифицировать её не было особого резона.

Э, Игорь, подождите: вот выйдет моя книга, удивитесь, насколько в деле Таврина все запутано. Я и сам не представлял этого, когда брался за него. Там - как матрешка. Точнее, минимум три матрешки. Самое главное, что на данный момент я еще не пришел к окончательному заключению, зачем надо было так темнить. Версии есть, конечно, но окончательного вывода нет.

С уважением www.lander.odessa.ua

---

От	Сергей Зыков
К	Одессит (10.05.2009 12:13:49)
Дата	10.05.2009 12:58:06

Re: Ух! Это

---

>На какой такой подлог пошли немцы?!

Это по моему версия с последнего док.фильма про Таврина что был в среду.
"подлог" полагаю то что ее за 16 дней как бы выучили на радистку с нуля, заради каприза Таврина. По версии авторов докфильма.

---

От	Grozny Vlad
К	Сергей Зыков (10.05.2009 12:58:06)
Дата	10.05.2009 13:29:41

Re: Ух! Это

---

>Это по моему версия с последнего док.фильма про Таврина что был в среду.
>"подлог" полагаю то что ее за 16 дней как бы выучили на радистку с нуля, заради каприза Таврина. По версии авторов докфильма.
Если учить принимать 10 цифр и работать на конкретном типе передатчика, то это не самые невероятные сроки.

Грозный Владислав

---

От	Сергей Зыков
К	Grozny Vlad (10.05.2009 13:29:41)
Дата	10.05.2009 13:52:49

Re: Ух! Это

---

но тест она по словам авторов фильма сдать не смогла и руководителям пришлось пойти на жульничество - её подменили опытным радистом который сработал за нее с Берлинской радиостанцией

---

От	Одессит
К	Сергей Зыков (10.05.2009 13:52:49)
Дата	10.05.2009 16:02:26

Меня всегда поражала буйная фантазия некоторых авторов

---

Добрый день

Я так понимаю, что они присутствовали при шантаже немцев Тавриным? Поскольку по документам такой вывод сделать невозможно. И вообще, немцы в "Цеппелине" были мягкими и уступчивыми. Своего рода "Армия спасения".

>но тест она по словам авторов фильма сдать не смогла и руководителям пришлось пойти на жульничество - её подменили опытным радистом который сработал за нее с Берлинской радиостанцией

Нет, я, конечно, понимаю, что пройти экзамен на готовность радиста на выброску в советский тыл в 1944 году было куда легче, чем сейчас сдать на водительские права, но все же такое... Хорошо бы, чтобы авторы ответили на такие вопросы:
1. Если за Лидочку работал опытный немецкий радист, то чей почерк записали на радиоцентре в качестве образца?
2. Если немцы убедились, что она не в состоянии ни установить связь, ни вести передачу, то с кем, по их мнению, они обменивались радиограммами по начало 1945 года?
Наверное, это были сплошь альтернативные немцы, антифашисты, сознательно вредившие делу своей разведки. Конечно, Шилова работала ключе хреновенько, но не настолько же! И чем, интересно, Таврин мог шантажировать СД? Тем, что в случае передумает и вместо Сталина грохнет Гитлера?
Совсем сценаристы с головой не дружат. Да добро бы сами - а так еще и других в заблуждение вводят.

С уважением www.lander.odessa.ua

---

От	Сергей Зыков
К	Одессит (10.05.2009 16:02:26)
Дата	10.05.2009 16:48:44

Re: Меня всегда...

---

дословно текст в филме такой

Вскоре назначают новый срок, и тут Таврин делает неожиданное заявление - без жены никуда не полетит. Видимо положение немцев было настолько отчаянное, что они соглашаются на эти условия. За 16 дней делают из Шиловой радистку.

Из протокола допроса Шиловой-Адамчик:
- Расскажите о вашей подготовке.
- Конечно это было для меня полной неожиданностью, но муж сказал "так надо" и я ему поверила. Через 16 дней устроили проверку. Я должна была держать связь с Берлином. Но связаться то я связалась и телеграммой обменялась, а принять половину не успела. Какой то страх нашел руки совершенно не слушались. Но Крауса это не смутило и он приказл настоящему радисту ответить за меня. Берлин дал разрешение на мой отъезд с мужем.
- Почему немцы пошли на эту фальсификацию?
- Я не знаю. Думаю они очень спешили отправить нас за кордон.

Из протокола допроса Шило-Таврина:
- С какой целью с вами была направлена ваша жена Шилова-Адамчик.
- В качестве радистки. Но на самом деле я хотел ее отпустить как только добрались бы до Москвы. Она вообще здесь не при чем и ни в чем невиновата
...

---

От	Одессит
К	Сергей Зыков (10.05.2009 16:48:44)
Дата	10.05.2009 18:28:51

Re: Меня всегда...

---

Добрый день
>дословно текст в филме такой

Показания подследственных всегда надо оценивать критически. Вы бы почитали показания того же Таврина немцам в 1942 году, к примеру!
Здесь же понятно, что он просто ее выгораживал. Молодец, кстати, мужик. Но это не отменяет вопросов, заданных мною выше.

С уважением www.lander.odessa.ua

---

От	Grozny Vlad
К	Сергей Зыков (10.05.2009 13:52:49)
Дата	10.05.2009 14:09:08

Re: Ух! Это

---

>но тест она по словам авторов фильма сдать не смогла и руководителям пришлось пойти на жульничество - её подменили опытным радистом который сработал за нее с Берлинской радиостанцией
Да, это странно...
Можно предположить, что матчасть и теорию она все-таки сдавала сама.

Грозный Владислав

---