ВИФ2 NE : Ветка : Всё бы вам на Юдашкина бочку катить

От	bedal
К	All
Дата	08.05.2009 11:27:30
Рубрики	Современность; Униформа;

Всё бы вам на Юдашкина бочку катить

http://papasha-mueller.livejournal.com/567844.html

От	Администрация (Дмитрий Козырев)
К	bedal (08.05.2009 11:27:30)
Дата	08.05.2009 11:35:30

Замечание за отсуствие аннотации (+)

> http://papasha-mueller.livejournal.com/567844.html

непонятно зачем Вы перепостили это из ЖЖ.
Что хотел сказать автор и вы вслед за ним?

Подборка этих фотографий (единственое из за чего я не удалил этот постинг) - никак не коментирует тезис про "бочку на Юдашкина".

От	bedal
К	Администрация (Дмитрий Козырев) (08.05.2009 11:35:30)
Дата	08.05.2009 12:49:37

паrдон

>> http://papasha-mueller.livejournal.com/567844.html
>непонятно зачем Вы перепостили это из ЖЖ.
>Что хотел сказать автор и вы вслед за ним?
что парадная форма часто бывает яркой и выделяющейся на фоне обычной в наше время одежды. По крайней мере, мне так показалось.

>Подборка этих фотографий (единственое из за чего я не удалил этот постинг) - никак не коментирует тезис про "бочку на Юдашкина".
Была ветка с критикой дизайна новой формы - я об этом и вспомнил.

Но замечание, конечно, учту. Ещё раз паrдон.

От	Дмитрий Козырев
К	bedal (08.05.2009 12:49:37)
Дата	08.05.2009 13:28:03

Re: паrдон

>>Что хотел сказать автор и вы вслед за ним?
>что парадная форма часто бывает яркой и выделяющейся на фоне обычной в наше время одежды. По крайней мере, мне так показалось.

По крайней мере половина приведеных форм - это сохраняемые реальные образцы (остальных я просто не знаю), хоть и выглядящие непривычно с современной точки зрения.
А у Юдашкина - дизайнерское меньшинство.

Ну и про разницу между формой "почетных кааулов" и арми уже сказали

От	Lazy Cat
К	Дмитрий Козырев (08.05.2009 13:28:03)
Дата	08.05.2009 13:45:39

Re: паrдон

>>>Что хотел сказать автор и вы вслед за ним?
>>что парадная форма часто бывает яркой и выделяющейся на фоне обычной в наше время одежды. По крайней мере, мне так показалось.
>
>По крайней мере половина приведеных форм - это сохраняемые реальные образцы (остальных я просто не знаю), хоть и выглядящие непривычно с современной точки зрения.
>А у Юдашкина - дизайнерское меньшинство.

>Ну и про разницу между формой "почетных кааулов" и арми уже сказали

В том то и проблема что в отличие от азиатских папуасов нам есть какие традиции в униформе сохранять. Все "исторические" образцы ведь уже доведены до совершенства, что царские что сталинские их сиквелы.
Но нет - надо дембельскую пургу городить.
Меня вот как человека немного интересовавшегося историей русской униформы при одном взгляде на эти "типа лацканы" и канты по всем швам аж с ног валит! Хорошо ещё без стразов...

От	Кантри
К	Lazy Cat (08.05.2009 13:45:39)
Дата	08.05.2009 22:57:12

Re: паrдон

>Меня вот как человека немного интересовавшегося историей русской униформы при одном взгляде на эти "типа лацканы" и канты по всем швам аж с ног валит! Хорошо ещё без стразов...

Доброго времени суток.
Будут стразы. Из начищеных парторонов к автоматам, пулеметам. Для наиболее продвинутых - к подствольникам, КПВТ, ЗУ-23.
Так и высплывет образ дембеля с 152-мм батареи со стразами...
Извините, если чем обидел.
П. С.
Да пусть дембиляются в чем хотят! Хоть с гусеницей через плечо (если, конечно она не с боевого танка).
Но не в повседневную же форму такое тащить?

От	Evg
К	Lazy Cat (08.05.2009 13:45:39)
Дата	08.05.2009 14:19:56

Re: паrдон

>>>>Что хотел сказать автор и вы вслед за ним?
>>>что парадная форма часто бывает яркой и выделяющейся на фоне обычной в наше время одежды. По крайней мере, мне так показалось.
>>
>>По крайней мере половина приведеных форм - это сохраняемые реальные образцы (остальных я просто не знаю), хоть и выглядящие непривычно с современной точки зрения.
>>А у Юдашкина - дизайнерское меньшинство.
>
>>Ну и про разницу между формой "почетных кааулов" и арми уже сказали
>
>В том то и проблема что в отличие от азиатских папуасов нам есть какие традиции в униформе сохранять. Все "исторические" образцы ведь уже доведены до совершенства, что царские что сталинские их сиквелы.

Не обижайте азиатских папуасов. Они как раз сохраняют СВОИ традиции. В отличие от творцов "этих "типа лацканов" и кантов по всем швам"

От	Дмитрий Козырев
К	Lazy Cat (08.05.2009 13:45:39)
Дата	08.05.2009 13:48:37

Re: паrдон

>В том то и проблема что в отличие от азиатских папуасов нам есть какие традиции в униформе сохранять.

конечно.
я и говорю, что британцы и штатники там приведены совсем не по делу.

От	Роман (rvb)
К	bedal (08.05.2009 12:49:37)
Дата	08.05.2009 12:50:44

Re: паrдон

>что парадная форма часто бывает яркой и выделяющейся на фоне обычной в наше время одежды. По крайней мере, мне так показалось.

Ну, есть все-таки некоторая разница между формой почетного караула и "общевойсковой" парадкой.

Общевойсковая парадка в варианте Юдашкина - это ужас, летящий на крыльях ночи.

S.Y. Roman ( Холмовцы: http://vif2ne.ru/holmovo/forum/ )

От	Lazy Cat
К	Роман (rvb) (08.05.2009 12:50:44)
Дата	08.05.2009 12:58:00

Re: паrдон

>>что парадная форма часто бывает яркой и выделяющейся на фоне обычной в наше время одежды. По крайней мере, мне так показалось.
>
>Ну, есть все-таки некоторая разница между формой почетного караула и "общевойсковой" парадкой.

>Общевойсковая парадка в варианте Юдашкина - это ужас, летящий на крыльях ночи.

Тем не менее и форма почётного караула это КАРАУЛ полный. Вот эти вот совершено дикие лацканы с кантами по всем швам где можно и нельзя... Полный атас. Руки поотрывать...откуда это вобще, из какого мозга.

От	Grozny Vlad
К	Lazy Cat (08.05.2009 12:58:00)
Дата	08.05.2009 13:08:15

Re: паrдон

>Тем не менее и форма почётного караула это КАРАУЛ полный. Вот эти вот совершено дикие лацканы с кантами по всем швам где можно и нельзя... Полный атас. Руки поотрывать...откуда это вобще, из какого мозга.
Это из опыта многих поколений аккумулированного за последние десятилетия.
Мотивы "дембельской парадки" налицо. Сейчас особо одаренные на голову умудряются обшивать кантом вообще все швы. Ну, до восприятия этого надо еще немного дорасти, а пока так...

Грозный Владислав

От	Гегемон
К	Grozny Vlad (08.05.2009 13:08:15)
Дата	08.05.2009 13:24:10

Re: паrдон

Скажу как гуманитарий
>>Тем не менее и форма почётного караула это КАРАУЛ полный. Вот эти вот совершено дикие лацканы с кантами по всем швам где можно и нельзя... Полный атас. Руки поотрывать...откуда это вобще, из какого мозга.
>Это из опыта многих поколений аккумулированного за последние десятилетия.
>Мотивы "дембельской парадки" налицо. Сейчас особо одаренные на голову умудряются обшивать кантом вообще все швы. Ну, до восприятия этого надо еще немного дорасти, а пока так...

Ну, вообще кант преждназначался именно для того, чтобы вшивать его во все швы, дабы предохранить края сшиваемых кусков ткани.

>Грозный Владислав
С уважением

От	Олег...
К	Гегемон (08.05.2009 13:24:10)
Дата	08.05.2009 15:54:33

С чего это Вы взяли?

>Ну, вообще кант преждназначался именно для того, чтобы вшивать его во все швы, дабы предохранить края сшиваемых кусков ткани.

А кант по-Вашему это что?

Фортификационный сайт: http://www.tulnov.ru/

От	Alexeich
К	Олег... (08.05.2009 15:54:33)
Дата	08.05.2009 16:17:29

Re: С чего...

>А кант по-Вашему это что?

А кант это по определению шнур, или обрезанная по косой полоса ткани, сложенная вдвое, иногда скрученная, иногда с пропущеным внутри шнуром. Предназначен для отделки одежы преимущественно по швам.
Кант может быть как декоративным, так и нести функциональную нагрузку (такую как я писал раньше).

Если понимать под кантом исключительно "декоративную отделку современного суконного обмундирования" то тогда конечно - какая там практическая функция ...

ЗЫ Сукно сыпется, особенно низкосортное. Я полагаю, ваше безапелляционное заявление сделано на основе большого опыта носки в полевых условиях шинели, ну, значит. вам шинель хорошая попалась, мне - нет.

От	Олег...
К	Alexeich (08.05.2009 16:17:29)
Дата	08.05.2009 20:14:12

Re: С чего...

>А кант это по определению шнур, или обрезанная по косой полоса ткани, сложенная вдвое, иногда скрученная, иногда с пропущеным внутри шнуром. Предназначен для отделки одежы преимущественно по швам.

Выпушки на обмундировании у нас делались по-другому. Не знаю что это Выф описываете.

>Если понимать под кантом исключительно "декоративную отделку современного суконного обмундирования" то тогда конечно - какая там практическая функция ...

Суконное обмундирование у нас ен применяется с 40-х годов, когда перешли нап камвольные ткани. Только шинель и осталась. Я имел ввиду "выпушки", что были на обмундировании в 19-м веке, и в первой половине 20-го.

>ЗЫ Сукно сыпется, особенно низкосортное. Я полагаю, ваше безапелляционное заявление сделано на основе большого опыта носки в полевых условиях шинели, ну, значит. вам шинель хорошая попалась, мне - нет.

Сукно не сыпется и сыпаться не должно. По сравнению с камвольными ткаными - тем борлее. Вне зависимости от качества. Сукно сваливается при оттелке. Если оно не сваленное, то это уже не сукно.

Фортификационный сайт: http://www.tulnov.ru/

От	Alexeich
К	Олег... (08.05.2009 20:14:12)
Дата	10.05.2009 13:58:17

Re: С чего...

>Суконное обмундирование у нас ен применяется с 40-х годов, когда перешли нап камвольные ткани. Только шинель и осталась. Я имел ввиду "выпушки", что были на обмундировании в 19-м веке, и в первой половине 20-го.

Я понял, выпушки. Ну так об чем и речь, выпушки это выродившийся кант, у которого осталась только декоративная функция.
Вопрос чисто лингвистический, что называть кантом, что нет. Но в швейном до сих пор деле кант - это не только декоративная выпушка.

>Сукно не сыпется и сыпаться не должно.
По сравнению с камвольными ткаными - тем борлее. Вне зависимости от качества. Сукно сваливается при оттелке. Если оно не сваленное, то это уже не сукно.

Именно, _не должно_.
Это все так, но а) оно может быть не очень хорошо сваленное, увы, б) ворс со временем вытирается и сукно теряет свое основное качество

От	Evg
К	Гегемон (08.05.2009 13:24:10)
Дата	08.05.2009 13:54:43

Re: паrдон

>
>Ну, вообще кант преждназначался именно для того, чтобы вшивать его во все швы, дабы предохранить края сшиваемых кусков ткани.

От чего предохраняется край куска ткани таким способом???

От	Alexeich
К	Evg (08.05.2009 13:54:43)
Дата	08.05.2009 14:23:01

Re: паrдон

>От чего предохраняется край куска ткани таким способом???

Знамо от растрепывания - оверлоков не было толком швы обметывать.

От	Олег...
К	Alexeich (08.05.2009 14:23:01)
Дата	08.05.2009 15:56:50

Канты всю жизнь делались на суконном обмундировании.

>Знамо от растрепывания - оверлоков не было толком швы обметывать.

1. Сукно не требует обметывания и не сыпется.

2. Оверлоки появились достаточно давно.

Фортификационный сайт: http://www.tulnov.ru/

От	Evg
К	Alexeich (08.05.2009 14:23:01)
Дата	08.05.2009 14:40:47

Re: паrдон

>>От чего предохраняется край куска ткани таким способом???
>
>Знамо от растрепывания - оверлоков не было толком швы обметывать.

Каким образом вшитая полоска ткани устранит от растёпывания край? Или Канты тогда по другому вшивали???

От	Alexeich
К	Evg (08.05.2009 14:40:47)
Дата	08.05.2009 15:13:36

Re: паrдон

>Каким образом вшитая полоска ткани устранит от растёпывания край? Или Канты тогда по другому вшивали???

Обшивали кантом внешние швы, где легко протиралось (рукава, например), "напряженные" части одежды - полы, воротники, карманы - где нужно было выдерживать продольное усилие "на разрыв", сукнецо то дрянноватое было по прочности "до исторического материализма" и синтетики. И сейчас в некоторых моделях одежды (спортивная или "дорогие эксклюзивные ночные рубашки ручной работы", или хорошие байковые рубашки "для гламурных лесорубов" по краю рукава) внешний и внутренний кант вшивают с этой целью. Да, портфель вон у меня от ноутбука валяется дорогой довольно "от лучших времен", чтоб предохранить швы натуральной кожи - окантовано какой-то синтетической тесьмой - прочно, лет 5 таскаю, швы не поползли.
Разного рода канты-шнуры распространены в народных костюмах - не только украшательство но и упрочнение на разрыв - растрепывание.
Казачки шнуры в роли канта вшивали в верзнюю одежду то же далеко не только для красоты, тем более что жто зачастую были действительно самые простые некрашеные шнуры.

От	bedal
К	Alexeich (08.05.2009 14:23:01)
Дата	08.05.2009 14:34:11

и сами ткани сыпались не в пример нынешним

кто сейчас поддёргивает брюки, садясь? А раньше без этого брюки за пару недель пузырями шли. Я ещё помню :-)

Материалы вообще и ткани в частности за последнюю сотню лет вообще сильно изменились. То, что названия прежние - конечно, часто обманывает.

Можно вспомнить и недавно задетую тему подвески мечей в античные времена.

От	val462004
К	bedal (08.05.2009 14:34:11)
Дата	09.05.2009 11:38:34

Re: и сами...

От	doctor64
К	val462004 (09.05.2009 11:38:34)
Дата	09.05.2009 12:23:35

Особенно летом (-)

От	val462004
К	doctor64 (09.05.2009 12:23:35)
Дата	10.05.2009 15:28:40

Re: И летом в том числе. тонкая шерсть весьма приятна. (-)

От	Skwoznyachok
К	bedal (08.05.2009 14:34:11)
Дата	09.05.2009 04:40:03

Ну я подергиваю. Даже джинсы. Привычка... :-)))))))))))))))) (-)

От	Олег...
К	bedal (08.05.2009 14:34:11)
Дата	08.05.2009 15:57:20

Сукно не сыпется совсем! (-)

От	Lazy Cat
К	bedal (08.05.2009 14:34:11)
Дата	08.05.2009 14:37:39

Re: и сами...

>кто сейчас поддёргивает брюки, садясь? А раньше без этого брюки за пару недель пузырями шли. Я ещё помню :-)

>Материалы вообще и ткани в частности за последнюю сотню лет вообще сильно изменились. То, что названия прежние - конечно, часто обманывает.

>Можно вспомнить и недавно задетую тему подвески мечей в античные времена.

И тем не менее выпушки (они же канты) изначально никоим образом не предназначались для предохранения от растрёпывания. Хотя бы потому что "во времена когда оверлоков не было" они были далеко не на всех швах и мало того - далеко не на всех мундирах.
Короче - исключительно "элемент отделки" для красоты и идентификации.

От	bedal
К	Lazy Cat (08.05.2009 14:37:39)
Дата	08.05.2009 22:57:56

может, я неточно выразился:

речь о том, что прокладка тонкой, но плотной тканью не только скрепляет шов, но и делает шитьё легче. Особенно при ручном шитье.

От	Grozny Vlad
К	Гегемон (08.05.2009 13:24:10)
Дата	08.05.2009 13:31:01

Re: паrдон

>Ну, вообще кант преждназначался именно для того, чтобы вшивать его во все швы, дабы предохранить края сшиваемых кусков ткани.
Да я не против. И более рациональные вещи возможно довести до абсурда.
Видели бойцов в камуфляже обшитом по всем швам белой капроновой бельевой веревкой?

Грозный Владислав

От	FLayer
К	Grozny Vlad (08.05.2009 13:31:01)
Дата	08.05.2009 13:53:11

Re: паrдон

>>Ну, вообще кант преждназначался именно для того, чтобы вшивать его во все швы, дабы предохранить края сшиваемых кусков ткани.
>Да я не против. И более рациональные вещи возможно довести до абсурда.
>Видели бойцов в камуфляже обшитом по всем швам белой капроновой бельевой веревкой?

А Вы видели бойцов в советской парадке с кантами, обшитыми парашютной стропой, обшлагами из красного бархата, колетом из такого же бархата, погонами из такого же бархата и медными буквами СА, ушитой до размера чайного блюдца тульей фуражки из такого же бархата и проклееной до размера листа бумаги верхом, клапанами карманов из такого же бархата, воротником-стоечкой, в который зашита свинцовая трубка, с прошитыми стрелками на всей форме, с аксельбантом толщиной в руку, с эмблемами рода войск на каждом плече, с подложками из белой материи, проклееной на целофане? Плюс к этому на груди все значки, на которых есть хоть какая-то военная техника.
Так что источник вдохновения дизайнера понятен.

От	val462004
К	FLayer (08.05.2009 13:53:11)
Дата	09.05.2009 11:34:36

Re: В каком-то стройбате Вы этот кошмар видели? (-)

От	Grozny Vlad
К	FLayer (08.05.2009 13:53:11)
Дата	08.05.2009 13:59:49

Re: паrдон

>А Вы видели бойцов в советской парадке с кантами, обшитыми парашютной стропой, обшлагами из красного бархата, колетом из такого же бархата, погонами из такого же бархата и медными буквами СА, ушитой до размера чайного блюдца тульей фуражки из такого же бархата и проклееной до размера листа бумаги верхом, клапанами карманов из такого же бархата, воротником-стоечкой, в который зашита свинцовая трубка, с прошитыми стрелками на всей форме, с аксельбантом толщиной в руку, с эмблемами рода войск на каждом плече, с подложками из белой материи, проклееной на целофане? Плюс к этому на груди все значки, на которых есть хоть какая-то военная техника.
Видел, видел;-) И это не считая милицейских пуговиц и шинели с начесом и шапки отбитой с "Помарином" в зимнем варианте;-)
>Так что источник вдохновения дизайнера понятен.
Да он этого вобщем-то с самого начала не скрывал.

Грозный Владислав

От	FLayer
К	FLayer (08.05.2009 13:53:11)
Дата	08.05.2009 13:54:44

Re: паrдон

Да, ещё проглаженные яловые споги с ушитыми голенищами на двойном каблуке с подковами на шурупах.

От	Grozny Vlad
К	FLayer (08.05.2009 13:54:44)
Дата	08.05.2009 14:01:55

Re: паrдон

>Да, ещё проглаженные яловые споги с ушитыми голенищами на двойном каблуке с подковами на шурупах.
Я бы даже сказал с двойными подковами, чтоб звенело при ходьбе;-)

Грозный Владислав

От	FLayer
К	Grozny Vlad (08.05.2009 14:01:55)
Дата	08.05.2009 14:23:22

Re: паrдон

>>Да, ещё проглаженные яловые споги с ушитыми голенищами на двойном каблуке с подковами на шурупах.
>Я бы даже сказал с двойными подковами, чтоб звенело при ходьбе;-)

Абсолютно верно! Но некоторые рембаты увольнялись с титановыми подковами:-) чтобы искрило при ходьбе:-)

От	Rwester
К	bedal (08.05.2009 11:27:30)
Дата	08.05.2009 11:34:13

есть сомнения в одной фото с Чавесом

Здравствуйте!

какой-то почетный караул вьетнама плечистый слишком.

Рвестер, с уважением

От	Grozny Vlad
К	Rwester (08.05.2009 11:34:13)
Дата	08.05.2009 11:37:46

100% не вьетнамцы (-)

От	Lazy Cat
К	Grozny Vlad (08.05.2009 11:37:46)
Дата	08.05.2009 12:44:18

Re: 100% не...

Это свои - тоесть Венесуэльцы. Президентская гвардия "по мотивам" конной гвардии Боливара.