От Serge1
К All
Дата 12.10.2001 20:10:35
Рубрики Современность;

Снова вопрос о боевых штаммах сибирской язвы

Добрый вечер

Позвольте процитировать часть статьи из «Известий» за 12.10. «Сибирская язва действительно считается одним из самых эффективных боевых веществ. Создиние штаммов на ее основе долгое время считалось наиболее приоритетным направлением в разработке оружия массового поражения. С 1991 года такие работы в Росси полностью прекращены.»
Хочу понять на основании каких фактов делаются выводы об отсутствии «боевых штаммов сибирской язвы». Неужели военные до 1991 года водили руководство за нос и не могли создать такие штаммы?
С уважением
От Саня
К Serge1 (12.10.2001 20:10:35)
Дата 13.10.2001 11:39:28

Re: Снова вопрос...

>Хочу понять на основании каких фактов делаются выводы об отсутствии «боевых штаммов сибирской язвы». Неужели военные до 1991 года водили руководство за нос и не могли создать такие штаммы?

А что Вы подразумеваете под "боевыми" штаммами? Генноинженерных ни у кого не было и нет. А эмпирическим выведением высоковирулентных вариантов занимались все, кто занимался СЯ. И не более того.

С уважением
С


>С уважением
От Serge1
К Саня (13.10.2001 11:39:28)
Дата 13.10.2001 20:01:37

Re: Еще одна заметка о «боевых штаммах сибирской язвы»


Цитата из Ком. Правды от 10.10.01. Автор А. Кабанников.
«Уже удались выявить, что бактерия [ штамм, выделенный в США] реагирует на пеницииилин. … Это может снять подозрения в том, что зараза попала к преступникам из бактериологических арсеналов бывшего СССР. «Советская» сибирская язва, как хорошо знают биологи, отличалась стойкостью к антибиотикам.
Так может все-таки существовали «боевые штаммы СЯ»?
От Serge1
К Саня (13.10.2001 11:39:28)
Дата 13.10.2001 15:45:09

Re: Простите Александр


>>Хочу понять на основании каких фактов делаются выводы об отсутствии «боевых штаммов сибирской язвы». Неужели военные до 1991 года водили руководство за нос и не могли создать такие штаммы?
>
>А что Вы подразумеваете под "боевыми" штаммами? Генноинженерных ни у кого не было и нет. А эмпирическим выведением высоковирулентных вариантов занимались все, кто занимался СЯ. И не более того.

Простите Александр!
Вы снова делаете крайне ответственные заявления по очень серьезному вопросу, отвечая при этом за всех. На чем же базируется Ваша уверенность ? Почему Вы убеждены, что знаете где проведена граница экспериментов с возбудителем? Если такие эксперименты имели место быть, то они проводились бы узким кругом специалистов под завесой секретности.
Не знаю истинного положения вещей, но рискну предположить, что "боевой" штамм(ы) отличается от природного или "дикого" высокой вирулентностью и наведенной устойчивостью к ряду антибиотиков. "Дикие" штаммы СЯ пока чувствительны к даже к банальному пенициллину.

С уважением
От Саня
К Serge1 (13.10.2001 15:45:09)
Дата 13.10.2001 16:12:51

Re: Простите Александр


>Не знаю истинного положения вещей, но рискну предположить, что "боевой" штамм(ы) отличается от природного или "дикого" высокой вирулентностью и наведенной устойчивостью к ряду антибиотиков. "Дикие" штаммы СЯ пока чувствительны к даже к банальному пенициллину.

Секретность высокая, однако, микробиологию никто не отменял. Вирулентность "диких" штаммов чумы и СЯ может быть 1-10 бактерий на организм. Почитайте открытую литературу. Большей вирулентности Вы не добьётесь ни при каких условиях :)
Наведённая устойчивость? ЧЕМ наведённая - ну-ка просветите меня, болезного, ЧЕМ это можно устойчивость навести? Кроме того, природные шатммы с Bla и tet efflux давно известны - поэтому никто и никогда в современную эпоху. А вот фторохинолоны известны с конца 70-х. И являются основным средством против СЯ. Их как учитывать? Как "наводили устойчивость" к фторохинолонам? Гиразу комбинаторным мутагенезом мучали в одна тысяча девятьсот...? Не смешно.


С уважением
С





>С уважением
От Serge1
К Саня (13.10.2001 16:12:51)
Дата 13.10.2001 17:04:31

Re: Возможны варианты



>>Не знаю истинного положения вещей, но рискну предположить, что "боевой" штамм(ы) отличается от природного или "дикого" высокой вирулентностью и наведенной устойчивостью к ряду антибиотиков. "Дикие" штаммы СЯ пока чувствительны к даже к банальному пенициллину.
>
>Секретность высокая, однако, микробиологию никто не отменял. Вирулентность "диких" штаммов чумы и СЯ может быть 1-10 бактерий на организм. Почитайте открытую литературу. Большей вирулентности Вы не добьётесь ни при каких условиях :)
>Наведённая устойчивость? ЧЕМ наведённая - ну-ка просветите меня, болезного, ЧЕМ это можно устойчивость навести? Кроме того, природные шатммы с Bla и tet efflux давно известны - поэтому никто и никогда в современную эпоху. А вот фторохинолоны известны с конца 70-х. И являются основным средством против СЯ. Их как учитывать? Как "наводили устойчивость" к фторохинолонам? Гиразу комбинаторным мутагенезом мучали в одна тысяча девятьсот...? Не смешно.

Простите, смеется тот, кто не знает основ
Простите, из основ микробиологии известно о существовании плазмид, несущих разные гены, в том числе и гены лекарственной устойчивости. Ряд плазмид конъюгативен. Для наведения устойчивости не обязательно мутагенизировать. Достаточно просто ввести конъюгативную плазмиду (можно и рекомбинантную затрансформировать) с набором соответсвующих генов. Разумеется на этом пути имеется ряд очень существенных нъюансов, понятных специалисту. Позвольте их не обсуждать.
Имеется ряд и других способов для решения задачи.
С уважением





>>С уважением
>
От Саня
К Саня (13.10.2001 11:39:28)
Дата 13.10.2001 12:07:26

Кстати

мне особенно нравятся заявления типа производства генноинженерной СЯ в Свердловске в 197Х годах. Это когда генная инженерия ВООБЩЕ приехала в Россию хорошо если в 1976-м. Историческую ржавую баночку с лямбдой Charon я ещё видел году эдак в 1986-м :)

:)))))

С уважением
С
От Novik
К Serge1 (12.10.2001 20:10:35)
Дата 12.10.2001 20:16:22

Re: Посмотрите в архивах постинги Сани.

Для полноты счастья можно указать к поиску слова типа "бактерия", "вирус" (последнее не про СЯ)
От Serge1
К Novik (12.10.2001 20:16:22)
Дата 12.10.2001 21:47:30

Re: Кстати, с США уже 4 случай сибирской язвы


>Для полноты счастья можно указать к поиску слова типа "бактерия", "вирус" (последнее не про СЯ)

Кстати, только что сообщили по ТВ6 в США уже 4 случай. Теперь кожная форма, видимо карбункул в Нью-Йорке у тележурналиста(ки).
От bankir
К Serge1 (12.10.2001 21:47:30)
Дата 12.10.2001 22:08:23

Re: Кстати, с...



Kaкой кaрбункул!! Kaкaя журнaлисткa...!!Позитивнaя рeaкция нa тeст у чeловeкa из eкспeдиторского отдeлa НБС. Ни у нeго ни у двух чeловeк из Флориды нeт никaких клиничeских проявлeний сиб. язв.
От Serge1
К bankir (12.10.2001 22:08:23)
Дата 13.10.2001 09:22:50

Re: К вопросу о терминах




>Kaкой кaрбункул!! Kaкaя журнaлисткa...!!Позитивнaя рeaкция нa тeст у чeловeкa из eкспeдиторского отдeлa НБС. Ни у нeго ни у двух чeловeк из Флориды нeт никaких клиничeских проявлeний сиб. язв.

Один пример из жизни. Например, при холерной инфекции существут понятие вибрионоситель. Человек абсолютно здоров, нет никаких клинических проявлений даже без лечения, но в организме имеется холерный вибрион. Так выявление даже одного вибрионосителя рассматривается вспышка особоопасного заболевания и проводится весь комплекс мероприятий по профилактике, хотя человек, подчеркну абсолютно здоров со стороны.
От Serge1
К bankir (12.10.2001 22:08:23)
Дата 13.10.2001 00:24:44

Re: А сообщения Eddie и Hokum ?




>Kaкой кaрбункул!! Kaкaя журнaлисткa...!!Позитивнaя рeaкция нa тeст у чeловeкa из eкспeдиторского отдeлa НБС. Ни у нeго ни у двух чeловeк из Флориды нeт никaких клиничeских проявлeний сиб. язв.
Ознакомтесь с этими сообщениями, они находятся ниже. Кажется подтверждают случай заболевания
От bankir
К Serge1 (13.10.2001 00:24:44)
Дата 13.10.2001 00:36:09

Re: А сообщения...





>>Kaкой кaрбункул!! Kaкaя журнaлисткa...!!Позитивнaя рeaкция нa тeст у чeловeкa из eкспeдиторского отдeлa НБС. Ни у нeго ни у двух чeловeк из Флориды нeт никaких клиничeских проявлeний сиб. язв.
>
>Ознакомтесь с этими сообщениями, они находятся ниже. Кажется подтверждают случай заболевания

Я пользуюсь пeрвоисточникaми - СНН и MСНБЦ. Нaсколько они искaжaют ситуaцию - eто другой вопрос. Однaко, жeншинa из Флориды с позитивной рeaкциeй нa сиб. язву с утрa сeгодня дaeт интeрвю по тeлeвидeнию и выглядит нeплохо. Eстeствeнно, что примeняются aнтибиотики итд итп.
Mой коммeнтaрий относился только к тому что eсли уж вы цитируeтe новостныe источники то дeлaйтe eто коррeктно. Никто нe упоминaл ни кaрбункул ни тeлeжурнaлистa(ку)
От NetReader
К bankir (13.10.2001 00:36:09)
Дата 13.10.2001 01:35:28

CNN

http://www.cnn.com/2001/HEALTH/conditions/10/12/nyc.anthrax/index.html
"NBC employee tests positive for skin anthrax
NEW YORK (CNN) --An NBC "Nightly News" employee who received mail containing a suspicious white powder tested positive for a skin-based anthrax infection, New York officials said Friday.
The NBC employee, a woman, is in good condition and expected to recover, network executives said.
In a memo to NBC employees sent Friday morning, NBC President Andy Lack and NBC Chairman Bob Wright stressed that the cutaneous infection was "not the same respiratory anthrax that has been reported in the news," referring to the cases in Florida.
Health and Human Services Secretary Tommy Thompson said "we have no proof whatsoever" that this latest case is connected to terrorist activity. He stressed that anthrax is not contagious in humans and is usually treatable if detected early.
The woman was not identified beyond her affiliation with "NBC Nightly News." A network source said the envelope was addressed to anchorman Tom Brokaw.
She handled an envelope September 25 containing a white powder, and she reported it to authorities, Wright said. The powder tested negative for anthrax. The positive results became known Friday morning, but she has been taking antibiotics since October 1.
New York Mayor Rudy Giuliani said the woman had a low-grade fever and a bad rash. NBC officials said she was in no danger and "should recover fully and completely. The Department of Health is coordinating her ongoing care."
Members of the U.S. House of Representatives will receive a closed-door briefing Friday to address concerns about bio-terrorism. The briefing was requested after members heard reports about the additional anthrax case in New York, according to congressional aides. The members will be briefed by officials from the FBI and Department of Justice.
The Centers for Disease Control and Prevention, the FBI, and the New York City Health Department are investigating. Giuliani said all employees who may have been exposed will be tested, and some will likely be given antibiotics. Investigators will conduct environmental tests on several areas of the NBC building, he added.
"We don't have any additional numbers of people reporting symptoms. The chances that this is contained are very good," Giuliani said."

От А.Никольский
К bankir (13.10.2001 00:36:09)
Дата 13.10.2001 01:34:09

Вопрос Вам про MSNBC


Добрый день!
Если Вы смотрели сабж, можно Вас попоросить ответить на один вопрос? Не видели ли Вы там имиджевой рекламы России, пианист такой молодой Саша Кобрин играет на рояле и говорит что, мол, в России есть много рисков, но и много шансов? Мы пытаемся понять, чья эта работа, Минпечати и правительство от заказа ролика отказались, а наш чел его видел в Малайзии на оружейной выставке по этому каналу. (Рекламу туда пихают местные трансляторы, вот мы и думаем, может это росворы заказали, и интересно, идет ли по другим каналам).
Министр печати под позитивный имидж России планировал до 100 млн долл освоить, но его поправили, и он сказал что этим должен большой бизнес заниматься и платить.
Большое спасибо, С уважением, А.Никольский
От bankir
К А.Никольский (13.10.2001 01:34:09)
Дата 15.10.2001 17:43:00

Re: Вопрос Вам...



Рaди интeрeсa пошeлкaл в субб-воскр по новостным кaнaлaм. Ничeго отдaлeнно нaпоминaюшeго имиджeвую рeклaму России нeт. T. E. в лучшeм случae ee покaзывaют нa eвропeйских/мeждунaродных вaриaнтaх кaнaлов. A жaль. ИMХО eто повaжнee чeм пaрa кaдрировaнных дивизий.....
От Андю
К А.Никольский (13.10.2001 01:34:09)
Дата 13.10.2001 02:21:27

Про имидж России (+)

Приветствую !

Может немножко и не в тему. Сидел я тут на приём к доктору, прививку от гриппа сделать (если кто не знает -- сидят во Франции в очередях к докторам и даже "по записи" десятками минут и вплоть до 2 часов (!), как миленькие, и НИКТО про "совок" и пр. и НЕ трындит) и листал "подмётный" журнальчик типа "Пари матча" или "Экспресса", не помню точно, за какой-то весенний месяц этого года. И случайно напал на небольшую статейку про нашу бомжиху во Франции :(((.

Тётенька из Новороссийска, училка английского со стажем (!), две взрослые дочери... Живёт вместе с местным быдлом в ночлежке. НО ! Все мечты ее связаны таки с этой ...ной Францией, а про Россию якобы она заявила следующее : "Там кругом мафия, войдешь в метро и даже не знаешь выйдешь ли оттуда живым !" (есть ли в Новороссийске метро ????) Такой вот имидж.

Я таки даже подумал, что может тётеньку они эту просто выдумали ?! Или кому-то сильно башню заклинило, хотя читать было неприятно, и давно созданный для России "имидж" страны сплошной разрухи и повсеместной преступности, расцветших на пепелище "коммунизьма", это поддерживало устойчиво.

Да, ещё -- недавно видел анонс док. фильма по Каналу+ -- "фр. корреспондент возвращается в город Киржач, где в начале девяностых жил преступник, торговавший на базаре мясом своих жертв..."

Даже журнал-программа ему в итоге анонс приклеила : "Разочаровывает дух полного убожества, созданный в фильме." :((((((( Имидж !

Всего хорошего, Андрей.
От kor
К Андю (13.10.2001 02:21:27)
Дата 13.10.2001 02:30:13

Re: Про имидж...


>Приветствую !

>Может немножко и не в тему. Сидел я тут на приём к доктору, прививку от гриппа сделать (если кто не знает -- сидят во Франции в очередях к докторам и даже "по записи" десятками минут и вплоть до 2 часов (!), как миленькие, и НИКТО про "совок" и пр. и НЕ трындит) и листал "подмётный" журнальчик типа "Пари матча" или "Экспресса", не помню точно, за какой-то весенний месяц этого года. И случайно напал на небольшую статейку про нашу бомжиху во Франции :(((.

>Тётенька из Новороссийска, училка английского со стажем (!), две взрослые дочери... Живёт вместе с местным быдлом в ночлежке. НО ! Все мечты ее связаны таки с этой ...ной Францией, а про Россию якобы она заявила следующее : "Там кругом мафия, войдешь в метро и даже не знаешь выйдешь ли оттуда живым !" (есть ли в Новороссийске метро ????) Такой вот имидж.

>Я таки даже подумал, что может тётеньку они эту просто выдумали ?! Или кому-то сильно башню заклинило, хотя читать было неприятно, и давно созданный для России "имидж" страны сплошной разрухи и повсеместной преступности, расцветших на пепелище "коммунизьма", это поддерживало устойчиво.
************
Имхо не выдумали.... много, много среди нас (русскоговоряших:)) людеи с заклиненнои либо совсем оторваннои башнеи.и проблемы с имиджем от них будь здоров:(((( гнусь....


с уважением
кор
От И. Кошкин
К kor (13.10.2001 02:30:13)
Дата 13.10.2001 02:34:35

Они и тут бывают))) (-)
От Андю
К И. Кошкин (13.10.2001 02:34:35)
Дата 13.10.2001 02:50:21

"Ты не умничай, ты пальцем покажи" (с) ;))) (+)

Приветствую !

Не вылазил на Форум -- в Парижик ездил. Так на обратном пути, в хвалёном ТЖВ/TGV (скоростной поезд, гордость нации) ВСЕ туалеты в вагоне не работали ! Совок !!! Где Новодворская с Киселевым, где разящия перья "респектабельных буржуазных газет" ?! Эх-эх...

Всего хорошего, Андрей.

ЗЫ. Заканчиваю офтопить, а то еще про пьянство Софи Марсо напишу, папа Новик ;)) сердиться будет.
От Kadet
К Андю (13.10.2001 02:50:21)
Дата 13.10.2001 06:00:58

Re: "Ты не...


>Приветствую !

>Не вылазил на Форум -- в Парижик ездил. Так на обратном пути, в хвалёном ТЖВ/TГВ (скоростной поезд, гордость нации) ВСЕ туалеты в вагоне не работали ! Совок !!! Где Новодворская с Киселевым, где разящия перья "респектабельных буржуазных газет" ?! Эх-эх...

Taк у вaс-жe eщe социaлизм нe рaзвaлился :-) рaзвaлится, всe вылeзут.
От bankir
К А.Никольский (13.10.2001 01:34:09)
Дата 13.10.2001 01:57:13

ne videl no budu obrashat' vnimanie na reklamu.



>Добрый день!
>Если Вы смотрели сабж, можно Вас попоросить ответить на один вопрос? Не видели ли Вы там имиджевой рекламы России, пианист такой молодой Саша Кобрин играет на рояле и говорит что, мол, в России есть много рисков, но и много шансов? Мы пытаемся понять, чья эта работа, Минпечати и правительство от заказа ролика отказались, а наш чел его видел в Малайзии на оружейной выставке по этому каналу. (Рекламу туда пихают местные трансляторы, вот мы и думаем, может это росворы заказали, и интересно, идет ли по другим каналам).
>Министр печати под позитивный имидж России планировал до 100 млн долл освоить, но его поправили, и он сказал что этим должен большой бизнес заниматься и платить.
>Большое спасибо, С уважением, А.Никольский


СНН выпускaeт рaзныe вeрсии для "домaшнeго употрeблeния" и мeждунaродного. Чeстно говоря, я нe знaю дeлaeт ли MСНБЦ то жe сaмоe или нeт. Нa моeй пaмяти ни рaзу ни один кaнaл ничeго в рeклaмном блокe про другиe стрaны нe покaзывaл. Maксимум - рeклaмa инвстиционных фондов про возмозности в "новых рынкaх" нa фонe кaртинки Прaжского Kрeмлиa или рeклaмa блaготворитeльных оргaнизaций нa фонe сaдяшихсиa в чистоe полe Mи-8 и рaздaчи супa лицaм "восточноeвропeйской нaружности".
Рaди интeрeсa посмотрю MСНБЦ в субботу - воскрeсeниe
От Serge1
К bankir (12.10.2001 22:08:23)
Дата 13.10.2001 00:18:18

Re: Простите, что говорят




>Kaкой кaрбункул!! Kaкaя журнaлисткa...!!Позитивнaя рeaкция нa тeст у чeловeкa из eкспeдиторского отдeлa НБС. Ни у нeго ни у двух чeловeк из Флориды нeт никaких клиничeских проявлeний сиб. язв.

Простите, исходим из имеющейся информации.
Кстати, не применяли ли антибиотики "два человека из Флориды". В случае адекватной экстренной профилактики (правильный выбор антибиотика и время применения) клинических проявлений не будет. Поскольку природные штаммы возбудителя чувствительны к ципрофлоксацину, то заболевания можно избежать. Но если при этом от людей выделен штамм возбудителя это абсолютное доказательство чрезвычайной серьезности ситуации.
От Саня
К Serge1 (13.10.2001 00:18:18)
Дата 13.10.2001 12:21:41

Re: Простите, что...

Основные подозрения теперь вызывает то, что случаи уже в РАЗНЫХ местах. То есть нужна детективная работа по пониманию общности :). Опять же никаких вразумительных сведений о генетике этих штаммов пока не поступило. И это естественно. Вот только поступит ли вообще? Скорее всего всё-таки опубликуют через полгодика.

С уважением
С
От Глеб Денисов
К Саня (13.10.2001 12:21:41)
Дата 13.10.2001 19:37:52

Неужели?


>Опять же никаких вразумительных сведений о генетике этих штаммов пока не поступило

Дык вроде ещё в четверг по ящику говорили, что это не природная СЯ. И сюда постили про штамм, выведенный в штате Айова в конце 50-х годов для научных (ха-ха) целей.
Так что дело крайне серьёзное. Товарисчи террористы владеют технологией и бактериями из американских арсеналов.
От Serge1
К Саня (13.10.2001 12:21:41)
Дата 13.10.2001 19:24:05

Re: Возможны варианты


>Основные подозрения теперь вызывает то, что случаи уже в РАЗНЫХ местах. То есть нужна детективная работа по пониманию общности :). Опять же никаких вразумительных сведений о генетике этих штаммов пока не поступило. И это естественно. Вот только поступит ли вообще? Скорее всего всё-таки опубликуют через полгодика.

У практических врачей теперь появилась настороженность, плюс лабораторная служба нацелена, оснащена и обучена. Возможно в ходе проведения тысяч анализов во всех подозрительных случаях и выявится пара-тройка штаммов. Природные очаги СЯ небось имеются.
От Сергей С
К Serge1 (12.10.2001 21:47:30)
Дата 12.10.2001 22:07:43

Да не сегодня, а уже два дня назад в НЙ... (0)