От Дмитрий Козырев
К All
Дата 12.10.2001 13:51:24
Рубрики Суворов (В.Резун);

Комментарий Ледокол Глава 3

ТЕКСТ:
Наращивание советской военной мощи никак не диктовалось внешней угрозой, ибо началось ДО прихода Гитлера к власти.

КОММЕНТАРИЙ:
К сожалению – диктовалось. Внешняя угроза для СССР существовала не только в лице Гитлера, но и до него.
«Экспансия Японии на материк является необходимым условием спасения Японии и Востока»
(ген. Араки, задачи Японии в эпоху Сиова, 1933)
«В этом вопросе японское правительство должно окончательно решиться на занятие Восточной Сибири, находящейся в сфере японского влияния...
...Маньчжурия, Монголия и Сибирь, как святые места пророков, являются областью действия японцев и их потомков...
...вопрос о необходимости взять в руки японской нации кормило правления в Восточной Азии является вопросом жизни и смерти для Японии.»
(ген. Сато 1933)
(цит. по. В. Сикорский «Будущая война» 1934 г)
От Исаев Алексей
К Дмитрий Козырев (12.10.2001 13:51:24)
Дата 12.10.2001 16:53:17

Re: Комментарий Ледокол Глава 3(по Будущей войне)

ТЕКСТ

Наращивание советской военной мощи никак не диктовалось внешней угрозой, ибо началось ДО прихода Гитлера к власти

КОММЕНТАРИЙ

Вот как виделся сценарий возможной войны в 1928 г.(М.Н.Тухачевский, Я.К.Берзин, Я.М.Жигур, А.Н.Никонов,"Будущая война", Москва, 1996 г. стр. 55, глава "Варианты будущей войны"):
"Политическая цель будущих интервентов в СССР(стремление к ликвидации советского строя на территории бывшей России и подчинение ее своему влиянию, с целью использования русского рынка и превращение России в колонию) будет достигаться, очевидно, тремя путями: 1)непосредственным нападением на СССР, 2)организацией экономической блокады и 3)развернутой в международном масштабе антисоветской пропагандой с целью осуществить политическую изоляцию СССР и предотвратить революционные вспышки в лагере империализма."
Соответственно первый вариант войны это "Нападение на наши западные границы вооруженных сил наших западных соседей, при поддержке материально-техническими средствами со стороны Англии и Франции(и их союзников) и при обеспеченном нейтралитете Германии". (там же, стр. 56).
Второй вариант войны: "Нападение на наши западные границы вооруженных сил западных сопредельных стран, поддержанных частично вооруженными силами Англии, Франции или других крупных империалистических государств."(там же, стр 58)
Третий вариант войны: "Нападение на наши западные, южные и восточные границы вооруженных сил широкого империалистического блока: Финляндии, Эстонии ,Латвии, Литвы, Польши, Румынии, Англии(через территории Турции, Персии и афганистана), реакционных китайских милитаристов(в первую очередь Чжан Цэо-лина), и Японии."(там же, стр.59-60).
На этом варианты войны исчерпываются, начинается следующая глава.
Врагами считались:
"1-я группа - государства, явно враждебные по отношению к СССР: Англия, Франция, Польша, Румыния,Финляндия, Эстония, Латвия и Литва. Сюда же можно причислить и Италию, которая из соображений сволей общей политики готова поддержать антисоветские планы Англии.
2-я группа - государства, могущие примкнуть к антисоветскому фронту: Германия, Чехословакия, Венгрия, Болгария. Югославия, Греция, Бельгия, Япония и САСШ."(там же, стр.54)
Дружественными считается, например, Турция, Афганистан, Китай(потенциально), Африка, Индия. Не заинтересованы в войне с СССР Швеция, Норвегия, Швейцария, Австрия, Персия, страны Латинской Америки.
Так что до прихода к власти А.Гитлера советское руководство считало, что врагов у СССР предостаточно.

Примечание. Книга "Будущая война" 1996 г. представляет собой переиздание книги 1928 г силами ВАГШ ВС РФ. Тираж 200 экземпляров.
От Исаев Алексей
К Дмитрий Козырев (12.10.2001 13:51:24)
Дата 12.10.2001 14:02:57

Re: Комментарий Ледокол...


>ТЕКСТ:
>Наращивание советской военной мощи никак не диктовалось внешней угрозой, ибо началось ДО прихода Гитлера к власти.

>КОММЕНТАРИЙ:

Этот текст лучше комментировать с позиции "Будущей войны", но не Сикрорского, а Тухачевского. В нашей "будущей войне" потенциальные противники это Польша, Румыния, Финляндия, которые могут начать войну против СССР при финансовой и технической поддержке Англии и Франции.

С уважением,
Алексей Исаев
От Игорь Куртуков
К Исаев Алексей (12.10.2001 14:02:57)
Дата 12.10.2001 16:13:20

Re: Комментарий Ледокол...

>Этот текст лучше комментировать с позиции "Будущей войны", но не Сикрорского, а Тухачевского. В нашей "будущей войне" потенциальные противники это Польша, Румыния, Финляндия, которые могут начать войну против СССР при финансовой и технической поддержке Англии и Франции.

я полагаю, твое дополнение к коментарию с использованием цитат из Тухачевского будет только приветствоваться.
От Дмитрий Козырев
К Исаев Алексей (12.10.2001 14:02:57)
Дата 12.10.2001 14:09:58

Re: Комментарий Ледокол...

>Этот текст лучше комментировать с позиции "Будущей войны", но не Сикрорского, а Тухачевского. В нашей "будущей войне" потенциальные противники это Польша, Румыния, Финляндия, которые могут начать войну против СССР при финансовой и технической поддержке Англии и Франции.

Вообщем да, я надеюсЬ. что тема вероятных противников, напрямую угрожающих СССР будет продолжена. Я же привел прямые высказывания японских военных и указал источник публикации.

С уважением
От Исаев Алексей
К Дмитрий Козырев (12.10.2001 14:09:58)
Дата 12.10.2001 14:27:14

Re: Комментарий Ледокол...

>Вообщем да, я надеюсЬ. что тема вероятных противников, напрямую угрожающих СССР будет продолжена. Я же привел прямые высказывания японских военных и указал источник публикации.

Речь идет не об объективных источниках угрозы, а о субъективном мнении советского руководства. Поскольку именно советское руководство определяло, производить технику или нет.

С уважением,
Алексей Исаев
От Дмитрий Козырев
К Исаев Алексей (12.10.2001 14:27:14)
Дата 12.10.2001 14:38:34

Re: Комментарий Ледокол...


>Речь идет не об объективных источниках угрозы, а о субъективном мнении советского руководства. Поскольку именно советское руководство определяло, производить технику или нет.

В контексте постановки вопроса "зачем коммунистам оружие" - речь должна идти именно об объективных источниках. Ибо субъективные источники - "лица заинтересованные"
-зачем коммунистам оружие?
-потому что они сами решили что оно им нужно :)

С уважением
С уважением
От Исаев Алексей
К Дмитрий Козырев (12.10.2001 14:38:34)
Дата 12.10.2001 14:55:14

Re: Комментарий Ледокол...

>В контексте постановки вопроса "зачем коммунистам оружие" - речь должна идти именно об объективных источниках. Ибо субъективные источники - "лица заинтересованные"
>-зачем коммунистам оружие?
>-потому что они сами решили что оно им нужно :)

Зачем все так усложнять? Богданыч утверждает: "Наращивание советской военной мощи никак не диктовалось внешней угрозой, ибо началось ДО прихода Гитлера к власти". Цитирование "Будущей войны" 1928 г. объяснит, кого боялись до Адольфа Алоизовича. А были это объективные угрозы, или всего лишь параноидальные страхи в стиле "кругом одни враги" дело десятое.

С уважением,
Исаев Алексей
От Максим Гераськин
К Дмитрий Козырев (12.10.2001 14:38:34)
Дата 12.10.2001 14:46:14

Re: Комментарий Ледокол...

>В контексте постановки вопроса "зачем коммунистам оружие" - речь должна идти именно об объективных источниках. Ибо субъективные источники - "лица заинтересованные"
>-зачем коммунистам оружие?
>-потому что они сами решили что оно им нужно :)

Здесь я согласен с Алексеем. Объективной картины все-равно "коммунисты" не имели, пожтому субъективная картина необходима, а если еще и объективная есть - совсем замечательно.

Есть небольшая претензия:
>(ген. Сато 1933)
>(цит. по. В. Сикорский «Будущая война» 1934 г)

Это же не "ДО" прихода Гитлера к власти;)
От Дмитрий Козырев
К Максим Гераськин (12.10.2001 14:46:14)
Дата 12.10.2001 14:52:25

Re: Комментарий Ледокол...

>Здесь я согласен с Алексеем. Объективной картины все-равно "коммунисты" не имели,

Публичные высказывания "враждебных" политиков - как фактор, формирующий их субъективную картину.


>пожтому субъективная картина необходима, а если еще и объективная есть - совсем замечательно.

Ну вообщем - конечно.

>Есть небольшая претензия:
>>(ген. Сато 1933)
>>(цит. по. В. Сикорский «Будущая война» 1934 г)
>
>Это же не "ДО" прихода Гитлера к власти;)

Основная идея, что вероятным противником была не только Германия Гитлера.

С уважением