От Евгений Дриг
К All
Дата 12.10.2001 13:15:43
Рубрики WWII; Танки; Армия; 1941;

Глебу Бараеву о Потатурчеве.

Добрый день.

По поводу судьбы Потатурчева много противоречивых сведений.
Так Волкогонов пишет, будто Сталин санкционировал в 1941 г. арест многих командиров, в том числе и П. Однако я не сомневаюсь в том, что он попал в плен.
Алексей Исаев показывал мне протоколы допросов П.
На то, что он не погиб в плену, косвенно указывает мартиролог генералов РККА, погибших в годы войны, и опубликованный в ВИЖ. Там Потатурчева нет.
Зато изданная тиражом всего 500 экземпляров книга Ф.Д.Свердлова "Советские генералы в плену" (М.Издательство фонда "Холокост",1999 )
Там указывается, что Потатурчев не погиб в плену, а "...в пешем строю танкисты выходили из окружения. Уже вблизи линии фронта, в Великолукской области в сентябре 1941 года Потатурчев был захвачен в плен.
В мае 1945 года освобожден американскими войсками в Дахау, затем доставлен в Москву. В ходе спецпроверки в органах НКВД в ноябре 1945 года арестован и в июле
1947 года умер в тюрьме".  

С уважением, Евгений Дриг.
От Samsv
К Евгений Дриг (12.10.2001 13:15:43)
Дата 14.10.2001 16:19:28

Potaturtschew - есть упоминание в книге...



http://www.buecherwuermchenseite.de/949.htm

Приветствую!
Samsv, http://samsv.narod.ru
От Глеб Бараев
К Samsv (14.10.2001 16:19:28)
Дата 14.10.2001 19:43:32

Re: Potaturtschew -

"Генерал Потатурчев пойман и рассказывает" - это как раз те показания, о которых говорил Алексей Исаев

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От Глеб Бараев
К Евгений Дриг (12.10.2001 13:15:43)
Дата 12.10.2001 18:59:18

Re: Глебу Бараеву...

>По поводу судьбы Потатурчева много противоречивых сведений.
>Так Волкогонов пишет, будто Сталин санкционировал в 1941 г. арест многих командиров, в том числе и П. Однако я не сомневаюсь в том, что он попал в плен.

санкция не равнозначна аресту.

>Алексей Исаев показывал мне протоколы допросов П.

Алексей сам допрашивал?))

>На то, что он не погиб в плену, косвенно указывает мартиролог генералов РККА, погибших в годы войны, и опубликованный в ВИЖ. Там Потатурчева нет.

В Мартирологе нет не только Потатурчева, но других генералов - это список генералов погибших в боях.У меня на эту тему имеется А.А.Маслов "Погибшие советские генералы" на английском под редакцией и в переводе Д.Гланца.

>Зато изданная тиражом всего 500 экземпляров книга Ф.Д.Свердлова "Советские генералы в плену" (М.Издательство фонда "Холокост",1999 )

Эта книжка у меня тоже есть, как и другие работы этого автора.Отношение к ним такое - можно верить при наличии независимых подтверждений.

>Там указывается, что Потатурчев не погиб в плену, а "...в пешем строю танкисты выходили из окружения. Уже вблизи линии фронта, в Великолукской области в сентябре 1941 года Потатурчев был захвачен в плен.
>В мае 1945 года освобожден американскими войсками в Дахау, затем доставлен в Москву. В ходе спецпроверки в органах НКВД в ноябре 1945 года арестован и в июле
>1947 года умер в тюрьме".  

Список привезенных из плена генералов имеется в "Судьбах генеральских", выходные данные этой публикации указал ниже А.Киян.

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От Евгений Дриг
К Глеб Бараев (12.10.2001 18:59:18)
Дата 15.10.2001 10:56:24

Re: Глебу Бараеву...


>>По поводу судьбы Потатурчева много противоречивых сведений.
>>Так Волкогонов пишет, будто Сталин санкционировал в 1941 г. арест многих командиров, в том числе и П. Однако я не сомневаюсь в том, что он попал в плен.
>
>санкция не равнозначна аресту.

Безусловно. Но в тексте, как мне кажется, речь шла именно об аресте, как свершившемся факте.

>>Алексей Исаев показывал мне протоколы допросов П.
>
>Алексей сам допрашивал?))

Нет. :) Если Вы ему напишете, то я думаю у него уже в электронном виде есть английский перевод.

>>На то, что он не погиб в плену, косвенно указывает мартиролог генералов РККА, погибших в годы войны, и опубликованный в ВИЖ. Там Потатурчева нет.
>
>В Мартирологе нет не только Потатурчева, но других генералов - это список генералов погибших в боях.У меня на эту тему имеется А.А.Маслов "Погибшие советские генералы" на английском под редакцией и в переводе Д.Гланца.

Ничего подобного. Та есть и командир 212-й мд С.В.Баранов, там есть начарт и заместитель командира 11-го мк Старостин и Макаров. Они все погибли в плену.
Есть там и репрессии. Только это уже в номерах ВИЖ за 2000 г.

>>Зато изданная тиражом всего 500 экземпляров книга Ф.Д.Свердлова "Советские генералы в плену" (М.Издательство фонда "Холокост",1999 )
>
>Эта книжка у меня тоже есть, как и другие работы этого автора.Отношение к ним такое - можно верить при наличии независимых подтверждений.
>>Там указывается, что Потатурчев не погиб в плену, а "...в пешем строю танкисты выходили из окружения. Уже вблизи линии фронта, в Великолукской области в сентябре 1941 года Потатурчев был захвачен в плен.
>>В мае 1945 года освобожден американскими войсками в Дахау, затем доставлен в Москву. В ходе спецпроверки в органах НКВД в ноябре 1945 года арестован и в июле
>>1947 года умер в тюрьме".  
>
>Список привезенных из плена генералов имеется в "Судьбах генеральских", выходные данные этой публикации указал ниже А.Киян.

Насколько я понял из дальнейшей переписки с Сашей, то в книге только один привоз военнопленных генералов, чего быть не могло по определению. Ведь освобождали мы и освобождали союзники. Когда они еще передали. Того же Потатурчева, например.

С уважением, Евгений Дриг.
От Александр Киян
К Глеб Бараев (12.10.2001 18:59:18)
Дата 13.10.2001 22:03:54

Re: Глебу Бараеву...

Приветствую !

>>На то, что он не погиб в плену, косвенно указывает мартиролог генералов РККА, погибших в годы войны, и опубликованный в ВИЖ. Там Потатурчева нет.
>
>В Мартирологе нет не только Потатурчева, но других генералов - это список генералов погибших в боях.У меня на эту тему имеется А.А.Маслов "Погибшие советские генералы" на английском под редакцией и в переводе Д.Гланца.

Нет, это не так, там есть и просто умершие (например от болезни) и по прочим небоевым причинам причинам

>Список привезенных из плена генералов имеется в "Судьбах генеральских", выходные данные этой публикации указал ниже А.Киян.

Так точно, Потатурчева в этом списке нет. Хотя я не уверен, что "привоз" был единственным

C уважением
http://rkka.ru
От Глеб Бараев
К Александр Киян (13.10.2001 22:03:54)
Дата 14.10.2001 08:58:42

Re: Глебу Бараеву...


>Нет, это не так, там есть и просто умершие (например от болезни) и по прочим небоевым причинам причинам

Там и репрессированные есть, но в преамбуле сказано "погибшие в боях".Это можно понимать так, что смерть так или иначе была связана с боевыми действиями - не только от огнестрельных и прочих ран.

>Так точно, Потатурчева в этом списке нет. Хотя я не уверен, что "привоз" был единственным

Все, завезенные отдельно, в данной публикации также перечислены.

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От Александр Киян
К Глеб Бараев (14.10.2001 08:58:42)
Дата 14.10.2001 19:06:47

Re: Глебу Бараеву...

Приветствую !

>Там и репрессированные есть, но в преамбуле сказано "погибшие в боях".Это можно понимать так, что смерть так или иначе была связана с боевыми действиями - не только от огнестрельных и прочих ран.

Чего-то я не очень понял, а репрессированные тогда каким боком ?
Да и не ясно принцип определения причины смерти, предположим боевой генерал получил тяжелую контузию, а через три года, комиссован и препадавая в Военной академии умирает. Этот подходит по критериям ?

>>Так точно, Потатурчева в этом списке нет. Хотя я не уверен, что "привоз" был единственным
>Все, завезенные отдельно, в данной публикации также перечислены.

Вот я и говорю, что не уверен абсолютно, что перечислены все

C уважением
http://rkka.ru
От Глеб Бараев
К Александр Киян (14.10.2001 19:06:47)
Дата 14.10.2001 19:33:31

Re: Глебу Бараеву...

>Чего-то я не очень понял, а репрессированные тогда каким боком ?
>Да и не ясно принцип определения причины смерти, предположим боевой генерал получил тяжелую контузию, а через три года, комиссован и препадавая в Военной академии умирает. Этот подходит по критериям ?

Вообще-то - вопрос к авторам публикации.Насколько я понял, все, находившиеся в армии, пусть и в тылу, и умершие в годы войны в список попали. Т.е. критерий - ношение мундира в момент смерти.

>Вот я и говорю, что не уверен абсолютно, что перечислены все

Чтобы убедиться, нужно решить уравнение:
Количество довоенных генералов плюс количество получивших генеральские звания в годы войны минус количество послевоенных генералов равно количеству убитых плюс количеству взятых в плен плюс количеству перешедших на сторону противника(если они до этого не побывали в плену) плюс количеству пропавших без вести плюс количеству оставшихся на территории , оккупированной противником.

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От Александр Киян
К Глеб Бараев (14.10.2001 19:33:31)
Дата 14.10.2001 20:39:28

Re: Глебу Бараеву...

Приветствую !

>>Вот я и говорю, что не уверен абсолютно, что перечислены все
>
>Чтобы убедиться, нужно решить уравнение:
>Количество довоенных генералов плюс количество получивших генеральские звания в годы войны минус количество послевоенных генералов равно количеству убитых плюс количеству взятых в плен плюс количеству перешедших на сторону противника(если они до этого не побывали в плену) плюс количеству пропавших без вести плюс количеству оставшихся на территории , оккупированной противником.

Пока неизвестных многовато

C уважением
http://rkka.ru
От Александр Киян
К Евгений Дриг (12.10.2001 13:15:43)
Дата 12.10.2001 13:27:36

Re: Глебу Бараеву...

Приветствую !

>По поводу судьбы Потатурчева много противоречивых сведений.
>Так Волкогонов пишет, будто Сталин санкционировал в 1941 г. арест многих командиров, в том числе и П. Однако я не сомневаюсь в том, что он попал в плен.
>Алексей Исаев показывал мне протоколы допросов П.
>На то, что он не погиб в плену, косвенно указывает мартиролог генералов РККА, погибших в годы войны, и опубликованный в ВИЖ. Там Потатурчева нет.
>Зато изданная тиражом всего 500 экземпляров книга Ф.Д.Свердлова "Советские генералы в плену" (М.Издательство фонда "Холокост",1999 )
>Там указывается, что Потатурчев не погиб в плену, а "...в пешем строю танкисты выходили из окружения. Уже вблизи линии фронта, в Великолукской области в сентябре 1941 года Потатурчев был захвачен в плен.
>В мае 1945 года освобожден американскими войсками в Дахау, затем доставлен в Москву. В ходе спецпроверки в органах НКВД в ноябре 1945 года арестован и в июле
>1947 года умер в тюрьме".  

В том же ВИЖе №10 1992 с.26 в статье "Судьбы генеральские" написано, что Потатурчев погиб в плену

C уважением
http://rkka.ru