От Rwester
К Евгений Путилов
Дата 29.04.2009 06:22:31
Рубрики 11-19 век;

Re: обещать не...

Здравствуйте!

>Возможность продолжить сражение на следующий день рассматривалась, но была отменена самим Кутузовым, когда он узнал о масштабах потерь.
Это кстати вполне объяснимо. Он и позднее считал своей задачей сохранить армию, тк в Европах пригодится. А Наполеону с определенного момента основной целью было до края ковра на кошачьих ушках доехать.

Рвестер, с уважением
От Nicky
К Rwester (29.04.2009 06:22:31)
Дата 29.04.2009 19:17:49

в Европу М.И. как известно вообще не рвался идти

что обьясняют как и осторожностью ( недооценкой таланта Наполеона Кутузов не страдал) так и сомнениями в выгодности низвержения Наполеона для России
От Евгений Путилов
К Rwester (29.04.2009 06:22:31)
Дата 29.04.2009 18:36:58

Это Вы приписываете Кутузову нереальную прозорливость

Доброго здравия!

>Это кстати вполне объяснимо. Он и позднее считал своей задачей сохранить армию, тк в Европах пригодится.

Если бы Кутузов на самом деле был столь гениален, то он бы проявил мужество и не ввязывался бы в Бородинскую (Московскую у французов) битву. Именно чтоб сберечь армию. Но Кутузову было не впервой склоняться под давлением монаршего мнения (вспомним Аустерлиц). Потому нет тут никакой стратегии. Кутузов действовал иногда как полководец, иногда как царедворец (хотя и на должности командующего армией, что в ущерб армии). И, кстати, к моменту выхода на западную границу русская армия на самом деле была совершенно неспособна к каким-либо натискам на Европу, даром что у Наполеона ваще ничего не оставалось под рукой. Потому нельзя сказать, что в итоге Кутузов что-то сберег к концу 1812 года вследствие дальновидной стратегии.

С уважением, Евгений Путилов.
От Rwester
К Евгений Путилов (29.04.2009 18:36:58)
Дата 29.04.2009 21:47:00

У вас есть сомнения, что Кутузов как стратег наголову превосходит Наполеона?

Здравствуйте!

Цитаты самого Кутузова: "Европа должна видеть, что наша армия существует, ...что она не призрак...Правда она уменьшается на марше, но месяц покоя и хорошие квартиры оправят её", "чтобы было с чем идти за границу", "с изгнанием Н. из России война не прекратится". (М-Д)

Вот например Березина. Наполеон задал нереальный темп, за который заплатил всей своей армией. И вы пеняете Кутузову, который в той же ситуации сохранил армию, выдержав тяжелейшие сражения (Малоярославец, Красный, Вязьма). Да вся Березина - ситуация созданная действиями Кутузова. Тактический гений Наполеона (и вялость русских войск на западном берегу) позволил ему вывернуться, пусть офигенной ценой. И досада Кутузова вполне понятна- в такой же ситуации Ахмет-паша остался вообще без армии, стараниями вышеуп.К. Кутузов просто повторил уже проделанный когда прием.

Рвестер, с уважением
От СБ
К Евгений Путилов (29.04.2009 18:36:58)
Дата 29.04.2009 20:32:10

Re: Это Вы...

>Доброго здравия!

>>Это кстати вполне объяснимо. Он и позднее считал своей задачей сохранить армию, тк в Европах пригодится.
>
>Если бы Кутузов на самом деле был столь гениален, то он бы проявил мужество и не ввязывался бы в Бородинскую (Московскую у французов) битву. Именно чтоб сберечь армию.
"Иногда жалеть - значит не жалеть" (с). После сдачи Москвы без боя армия, весьма вероятно, начала бы разбегаться сама. Ну про неизбежную смену командующего, которая в тех условиях повлекла бы новый раунд грызни вокруг этого места и говорить нечего. Я уже не говорю, что такие претензии - они с позиции послезнания о том, что французов остановить не удастся.

>Но Кутузову было не впервой склоняться под давлением монаршего мнения (вспомним Аустерлиц).
Кутузов, вообще то, военный, ему подчиняться прямым указаниям главы государства по должности положено.

От Nicky
К Евгений Путилов (29.04.2009 18:36:58)
Дата 29.04.2009 19:09:41

Кутузов выбирал меньшее из зол и по-видимому предвидел что ситуация МОЖЕТ

измениться в пользу русских. понимал он ту ситуацию лучше Наполеона, не за счет гениальности а за счет лучшего знания российских условий, настроения двора, армии, народа и т.д.
От Евгений Путилов
К Nicky (29.04.2009 19:09:41)
Дата 29.04.2009 19:44:36

это попытка пояснить его логику с позиций послезнания


>измениться в пользу русских. понимал он ту ситуацию лучше Наполеона, не за счет гениальности а за счет лучшего знания российских условий, настроения двора, армии, народа и т.д.

Для предположения чего-либо надо знать не настроения двора (они изменчивы) и народа (вообще мало значит, тем более что и настроение в армии после сдачи Москвы было вовсе не столь положительным, как принято считать), а состояние противника и состояние своих войск на сейчас и на близкую перспективу. С оценками положения дел у французов он не мог знать лучше Наполеона. Предполагать на совете в Филях действия Наполеона через месяц - это из фантастики.
От Nicky
К Евгений Путилов (29.04.2009 19:44:36)
Дата 29.04.2009 20:26:50

он вроде бы сказал "Москва впитает французов как губка"

если это конечно не позднейший вымысел
в любом случае он понимал что с потерей Москвы война не закончится. а у Наполеона были какие то иллюзии по этому поводу