От Samsv
К panzeralex
Дата 22.04.2009 22:53:37
Рубрики WWII; Танки; Армия; 1941;

Некоторые подробности есть у Росткова.

>Приветствую!
>Кто-нибудь знает дополнительные подробности о подвиге политрука 11 тбр Власенко Н.П., совершенным им 11 октября в г. Мценск?
Приветствую!
http://ta-1g.narod.ru/mem/rostk/rostk_23.html

С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От panzeralex
К Samsv (22.04.2009 22:53:37)
Дата 22.04.2009 23:44:31

Re: Некоторые подробности...

Приветствую!
> http://ta-1g.narod.ru/mem/rostk/rostk_23.html
Согласно Росткову
"Днем 11 октября экипажи Лугового, Капотова и Евтушенко участвовали в специальной вылазке в занятый немцами Мценск, чтобы вытащить оставшуюся там реактивную артиллерийскую установку. Сначала туда пошли танки 11-й бригады, но они не вернулись, были сожжены гитлеровцами. Танки нашей бригады прошли незаметно садами и огородами. Но и им не удалось выполнить задачу. Смельчаки ограничились тем, что разбили реактивную установку, чтобы она не досталась противнику".
получается, что были предприняты две попытки, сначала экипажами 11 тбр, затем 4 тбр и вроде как более успешной оказалась попытка танкистов 4 тбр.
Вот такая информация есть, к сведению, еще 8 октября из состава 11-й тбр в распоряжение командира 4-й тбр были выделены 6 Т-34. И эти "тридцатьчетверки" уже продолжали действовать в составе 4-й тбр и видимо приняли участие в боях в Мценске именно в рядах 4-й тбр, а не 11-й тбр.
Всего в 11-й тбр было около 20 Т-34 (точное количество пока неизвестно),
первые 6 Т-34 были потеряны 6 октября у Первого воина, судя по всему безвозвратно, так как в ЖБД 11-й тбр написано, что из-за того, что 4-я тбр, воспользовавшись замешательством в рядах пр-ка, пошла в атаку, но с наступлением темноты 4 -я тбр (вернее ее танки) вернулась в исходное положение, тем самым поля боя перешло к пр-ку, поэтому 11-я тбр не смогла эвакуировать свои подбитые танки (6 Т-34).
Таким образом к вечеру 9 октября в 11-й тбр осталось всего 10 Т-34 (6 потеряно 6 октября, затем бой 7 июля, потери и типы танков участвовавших в бою неизвестны, а 8 октября 6 Т-34 было передано 4-й тбр).

С уважением Panzeralex
От Samsv
К panzeralex (22.04.2009 23:44:31)
Дата 22.04.2009 23:57:08

Рафтопулло писал,8 установок РС поддерживали огнем 4тбр (6.10.41?) (-)
От panzeralex
К Samsv (22.04.2009 22:53:37)
Дата 22.04.2009 23:15:27

Спасибо за ссылку (-)
От Samsv
К panzeralex (22.04.2009 23:15:27)
Дата 22.04.2009 23:36:47

Тему боевых действий под Мценском уже поднимали здесь.

Приветствую! Было много невыясненных вопросов.
Хорошо бы довести до ума расследование. Сейчас стало больше доступных материалов.
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1258/1258174.htm

Можно пошерстить ОБД "Мемориал" по всем частям и соединениям 1-го гв. ск, по захоронениям 1941 года на территории Мценского района. Карты подобрать.
Посмотреть книги писателя Ивана Шевцова , он тоже в боях под Мценском участвовал. Должен был вероятно затронуть эти события.Я посмотрю все, что у меня есть по 4-й тбр.
Под Мценском, если не ошибаюсь, у Лелюшенко было 3 дивизиона РС по 3 батареи.
А сын Гудериана не затронул Мценск? Если не ошибаюсь, в 35-м танковом полку воевал?
Короче, собрать все материалы, а потом анализировать более конкретно.
С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От panzeralex
К Samsv (22.04.2009 23:36:47)
Дата 23.04.2009 00:07:39

Re: Тему боевых...

Приветствую!
>Приветствую! Было много невыясненных вопросов.
>Хорошо бы довести до ума расследование. Сейчас стало больше доступных материалов.
> http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1258/1258174.htm
Немного не моя тема, хотя очень интересная, просто хотел кое-что уточнить.
Могу поделиться имеющимися у меня материалами из книги Щекотихина (хотя у него нет четкой картины происходившего и события выборочно описываются),
но на самом деле, уже то, что сделал Щекотихин, говорит о том, что для более глубокого изучения темы надо этим вопросом заниматься в ЦАМО (я не буду), на самом деле очень много информации так и осталось в ЦАМО никем не обработанной, по немцам могу сказать, что обращение к историям немецких дивизий и полков это конечно же хорошо, но сохранилась масса документов (это тысячи страниц) как 24 тк, так и его дивизий, так и 2 ТГр (2 ТА) тоже особо никем не обработанных. Так что тема еще ждет своего исследователя.
Кое-что про командование 11-й тбр в октябре 41 г, согласно ее ЖБД:
командир - подполковник Бондарев А.В.
начштаба - майор Финогенов
нач. инженерной службы - старший лейтенант Остриков
нач. химической службы - ст. лейтенант Рябов
все четверо пропали без вести 24 октября.
командир 1-го ТБ - майор Толока
майор Кравченко - командир сводного отряда (рота Т-34, рота малых танков, 4 КВ, рота 11-го мсб), выделенного из состава бригады 5 октября, с задачей прикрыть правый фланг 4-й тбр у Константиновки, 1-й бой 6 октября у Первого воина.
Напомню печальный финал 11-й тбр (попавшей в окружение), ее состав на 1 ноября:
"Состав 11-й тбр на 1.11.41 г. 130 человек. Автомашин нет. Танков нет".
Это все кто остался, после выхода из окружения.
на 1.10.41 в 11-й тбр было по списку 1860 человек личного состава.

С уважением Panzeralex
От Samsv
К panzeralex (23.04.2009 00:07:39)
Дата 23.04.2009 00:18:03

А тут Виктор Александрович.

>Приветствую!
>Кое-что про командование 11-й тбр в октябре 41 г, согласно ее ЖБД:
>командир - подполковник Бондарев А.В.
>начштаба - майор Финогенов
>нач. инженерной службы - старший лейтенант Остриков
>нач. химической службы - ст. лейтенант Рябов
>все четверо пропали без вести 24 октября.
>командир 1-го ТБ - майор Толока
>майор Кравченко - командир сводного отряда (рота Т-34, рота малых танков, 4 КВ, рота 11-го мсб), выделенного из состава бригады 5 октября, с задачей прикрыть правый фланг 4-й тбр у Константиновки, 1-й бой 6 октября у Первого воина.
Приветствую!
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/012/033-0594259-0003/00000041.jpg



С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От panzeralex
К Samsv (23.04.2009 00:18:03)
Дата 23.04.2009 00:32:29

Re: А тут...

Может Щекотихин инициалы перепутал, а может взял инициалы из воспоминаний Лелюшенко (по Лелюшенко Бондарев был А.В.) , потому что в приводимых фрагментах ЖБД 11-й тбр инициалы вообще отсутствуют - указываются только фамилии и должность.
по крайней мере уточнили фамилию командира 11-й тбр.
Похоже что правильно будет все-таки Виктор Александрович Бондарев.

С уважением Panzeralex
От Samsv
К panzeralex (23.04.2009 00:32:29)
Дата 23.04.2009 00:40:18

Согласен. Ещё встречал фамилию Бондарь, а не Бондарев. (-)