От alex
К All
Дата 11.10.2001 16:20:39
Рубрики WWII; Спецслужбы;

"Мифы Великой Отечественной: гестапо"

Какое мнение о статье?
http://www.duel.ru/s.jhtml?n=200141&p=6&s=41_6_1.html
От wolfschanze
К alex (11.10.2001 16:20:39)
Дата 12.10.2001 15:40:01

Re: "Мифы Великой...

Гестапо («гехайм штаатс полицай» - «тайная государственная полиция») было создано в 1933-1934 гг. после прихода нацистов к власти в Германии путем объединения во всегерманскую структуру подразделений политической полиции министерств внутренних дел германских земель. Первым руководителем гестапо был Герман Геринг, и именно в этом качестве он являлся одним из основных участников процесса над Димитровым в Лейпциге.

--Ну жа, ну да))) Первоначально гестапо было прусской политической полицией, и ей действительно руководил Геринг. К 1934 политической полицией остальных земель Германии руководил Гиммлер.

СД (SD - «зихайндинст» - «служба безопасности») - орган разведки, контрразведки и политического сыска как на территории Германии, так и на оккупированных территориях Европы и СССР. С 1925 по 1939 гг. - служба безопасности нацистской партии. В 1939-1945 гг. существовала в виде III (контрразведка) и IV (разведка) управлений RSHA.
--Ага, правда СД не существовало до начала 30 - х годов))) Ну и опечатка, IV управление это гестапо, а СД - аусланд это - VI управление РСХА.

Полиция безопасности («SIPO» - «зихайнполицай») - подразделения криминальной полиции и общей полиции («шуцполицай»), придаваемые для повседневной помощи СД и гестапо как в Германии, так и на оккупированных территориях.
Наименование «Управление СД и полиции безопасности» указывает на то, что и в данном розыскном органе большинство составляли не кадровые офицеры СД и гестапо, а чиновники криминальной и общей полиции.


--Вообще гениально, с какого это времени шуцполицай вошло в состав ЗИПО? Шуцполицай это ОРПО, полиция порядка, а в ЗИПО входили гестапо и крипо. Кстати должность Гейдриха и Кальтенбрунера, начальников РСХА, официально звучало как начальник полиции безопасности и СД.

Общая численность айнзатцгрупп и команд СД на оккупированной территории СССР в июле-декабре 1941 г. не превышала 2 тыс. человек.
--Чего? Только в одной айнзатцгруппе было примерно 900 человек.
От Andrew
К wolfschanze (12.10.2001 15:40:01)
Дата 12.10.2001 16:24:04

Re: "Мифы Великой...

Добрый день!

Кстати должность Гейдриха и Кальтенбрунера, начальников РСХА, официально звучало как начальник полиции безопасности и СД.

***а как интересно называлась должность Далюге в бытность его начальником РСХА?

С уважением, А. http://www.tradevisa.net
От B@HO
К alex (11.10.2001 16:20:39)
Дата 11.10.2001 22:17:17

Re: "Мифы Великой...

1).SD-зихерхайтсдинст,
2)."Эсэсовцы охраняли концентрационные лагеря для гражданских лиц."
не знаю как другие,но "Бухенвальд" охраняло СС,
советские солдаты были в лагере-это точно
От Andrew
К B@HO (11.10.2001 22:17:17)
Дата 11.10.2001 23:42:15

Придраться в принципе можно

Добрый день!

гестапо являлось IV управлением Главного управления имперской безопасности (RSHA) Министерства внутренних дел Германской империи.

***РСХА было управлением МВД?

Гехайм фельдполицай

***полиция - женского рода.

...но находясь в составе этих подразделений, они получали звание «военный чиновник» («зондерфюрер»)

***военный чиновник?

С лета 1943 г. личному составу полевой полиции выдавалось два удостоверения личности: одно настоящее, другое фальшивое. В случае угрозы пленения настоящее удостоверение уничтожалось или выбрасывалось, а фальшивое, в котором военнослужащий военной полиции представлялся обычным солдатом или офицером армии, оставлялось.

***первый раз слышу. Было распоряжение, по которому полиция стала получать солдатские книжки СС в 1943, но чтобы это было связано с попыткой выжить при пленении?...

***вообще статья весьма информативная.

С уважением, А. http://www.tradevisa.net
От СанитарЖеня
К Andrew (11.10.2001 23:42:15)
Дата 12.10.2001 08:59:53

Зондерфюрер = военный снабженец (-)
От Andrew
К СанитарЖеня (12.10.2001 08:59:53)
Дата 12.10.2001 11:25:26

Военный снабженец?

Добрый день!

К примеру, переводчик.

Я бы сказал "военнообязанный для особых распоряжений".

С уважением, А. http://www.tradevisa.net
От СанитарЖеня
К Andrew (12.10.2001 11:25:26)
Дата 12.10.2001 15:55:54

Re: Военный снабженец?




>К примеру, переводчик.

>Я бы сказал "военнообязанный для особых распоряжений".


Известная мне трактовка - специалист по заготовке продовольствия на месте (т.е. и переводчик, и закупщик, и эксперт качества:)
От Andrew
К СанитарЖеня (12.10.2001 15:55:54)
Дата 12.10.2001 16:19:07

Re: Военный снабженец?

Добрый день!

http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/105/105682.htm

***зондерфюрер как сотрудник полиции упоминался также Артемом. Может быть так, что мой источник говорит о применении "зф" в вермахте, а полиция - это дополнительная тема, которой он не касается?

С уважением, А. http://www.tradevisa.net
От Andrew
К alex (11.10.2001 16:20:39)
Дата 11.10.2001 17:01:16

Re: "Мифы Великой...

Добрый день!

Источник указан совершенно конкретно :))

6. «Империя смерти». (Книга двух авторов - мужчина и женщина - о гестапо, СС, СД; издана в советское время, переиздана в РФ в 2000 г.).

С уважением, А. http://www.tradevisa.net
От ARTHURM
К Andrew (11.10.2001 17:01:16)
Дата 11.10.2001 18:20:45

Авторы: Мельников, Черная (+)

Добрый день!

так что с точки зрения источниковедения все правильно - мужчина и женщина 8) .
И книга IMHO неплохая.

С уважением ARTHURM
От Pout
К ARTHURM (11.10.2001 18:20:45)
Дата 12.10.2001 08:43:43

Re: Авторы: Мельников,...


>Добрый день!

>так что с точки зрения источниковедения все правильно - мужчина и женщина 8) .
>И книга IMHO неплохая.
Согласен,для того времени - вполне годящая. Первое издание кажись около 1980г. А еще смутно помню, что то ли главу, то ли вторую книгу тех же авторов тогда в цензуре забанили из-за в общем содержательного такого же подхода. "Преступник номер один"потом уже книга вышла .

с ув.
С



>С уважением ARTHURM
От Jones
К Andrew (11.10.2001 17:01:16)
Дата 11.10.2001 17:19:46

Re: "Мифы Великой...

Там еще черный-черный дым из трубы крематория на обложке. Для источниковедов:))
От Тов.Рю
К alex (11.10.2001 16:20:39)
Дата 11.10.2001 16:52:49

Re: "Мухин понемногу сходит с ума (-)