От Коля-02
К All
Дата 11.10.2001 14:11:34
Рубрики WWII; Униформа;

Один вопрос про фюрера

Еще раз привет форуму!

Гитлер прощел всю WWI с начала и до конца.
Храбростью, видимо, отличался (Железный крест II степени, некоторые говорят, что и I).

Но поражает то, что выше ефрейторского звания не поднялся, несмотря на то, что к концу войны, когда при страшной убыли офицерского корпуса на сословные предрассудки и даже на образование уже не обращали особого внимания, многие рядовые стали офицерами.

А Адольф даже фельдфебелем не стал

Кто нибудь иожет объяснить, почему?

С уважением, Николай.
От Игорь Островский
К Коля-02 (11.10.2001 14:11:34)
Дата 11.10.2001 23:26:53

Re: Один вопрос...


>Еще раз привет форуму!

>Гитлер прощел всю WWI с начала и до конца.
>Храбростью, видимо, отличался (Железный крест II степени, некоторые говорят, что и I).

>Но поражает то, что выше ефрейторского звания не поднялся, несмотря на то, что к концу войны, когда при страшной убыли офицерского корпуса на сословные предрассудки и даже на образование уже не обращали особого внимания, многие рядовые стали офицерами.

>А Адольф даже фельдфебелем не стал

>Кто нибудь иожет объяснить, почему?

- Ефрейтором Гитлер стал через пару недель после прибытия на фронт. Почему не поднялся выше? Считается, что начальство не усмотрело у него командирских качеств. Он отличался странностями поведения. М.б., тут замешаны слухи о его гомосексуализме.
Странным образом, он не получил повышения и после войны, хоть и был на заметке у начальства и выполнял доверительные поручения.
И ещё одно соображение - он не был германским гражданином до 1932 г.

С комсомольским приветом!
От B@HO
К Коля-02 (11.10.2001 14:11:34)
Дата 11.10.2001 20:35:48

http://www.inosmi.ru/2001/10/08/1002550287.html (-)
От М.Свирин
К Коля-02 (11.10.2001 14:11:34)
Дата 11.10.2001 14:25:43

Re: Один вопрос...

Приветствие

>Гитлер прощел всю WWI с начала и до конца.
>Храбростью, видимо, отличался (Железный крест II степени, некоторые говорят, что и I).

Факт его награждения железным крестом сегодня оспаривается многими исследователями.

>Но поражает то, что выше ефрейторского звания не поднялся, несмотря на то, что к концу войны, когда при страшной убыли офицерского корпуса на сословные предрассудки и даже на образование уже не обращали особого внимания, многие рядовые стали офицерами.

>А Адольф даже фельдфебелем не стал

>Кто нибудь иожет объяснить, почему?

Наверное потому же, почему Иван Горшенин в первую войну не поднялся выше рядового, а в советское время довольно быстро стал полковником. Таких примеров много.

Подпись
От Игорь Островский
К М.Свирин (11.10.2001 14:25:43)
Дата 12.10.2001 00:04:31

Награды Гитлера

Два Железных креста - первой и второй степеней. Какой-то баварский орден, не помню названия. Различные более мелкие знаки отличия, упоминаемые в личных делах, но, строго говоря, орденами не являющиеся.
Гитлер был посыльным при штабе полка. Т.е., на виду у начальства. Ему получить награду было проще, чем стрелку в окопе. Железный крест 1 степени он, вопреки легенде, получил не за какой-то конкретный подвиг, а "по совокупности". История была такая - составлялся список на Жел. крест, писарь и говорит: "Надо бы кого-нибудь и от штабных включить". Ну и включили. История эта рассказана самим писарем - Аманном, впоследствие видным довольно таки соратником.

С комсомольским приветом!
От Поручик Баранов
К М.Свирин (11.10.2001 14:25:43)
Дата 11.10.2001 15:56:32

Вот тут вы не правы...

Добрый день!

В какой-то из книг по биографии Ади (я не читаю их, мне Адольф мало интересен) я, пролистывая, увидел наградной лист. Так что ЖК был.
По-моему, даже не одной степени.


С уважением, Поручик
От М.Свирин
К Поручик Баранов (11.10.2001 15:56:32)
Дата 12.10.2001 03:53:55

Что значит я не прав? Не прав в чем?

Приветствие

>Добрый день!

>В какой-то из книг по биографии Ади (я не читаю их, мне Адольф мало интересен) я, пролистывая, увидел наградной лист. Так что ЖК был.
>По-моему, даже не одной степени.

Я не прав в чем? Еще раз повторяю для невнимательных:
"Факт его награждения железным крестом сегодня оспаривается многими исследователями."

Я не прав в том, что факт награждения Гитлера оспаривается многими исследователями? Таки оспаривается. Причем не только нашими (что в бытность СССР развенчивали Гитлера и гитлеризмы), но и некоторыми буржуйскими. Например, такими, как Доусон и Брензе. Причем Брензе прямо так и говорит, что железный крест второго класса был получен Гитлером за то, что он должен был якобы что-то делать в 100 км от места своего действительного положения (а был он в лазарете).

Повторю еще раз. Я совершенно не знаю, как там все было на самом деле, но есть такие исследователи, кто сумлевается. И есть даже такие, кто просто уверен, что было все иначе, чем принято, что крест он получил не за реальный подвиг/храбрость и т.д., а не то по подложным документам, не то за подложный подвиг, не то вообще не получал.

Подпись
От Роман Алымов
К М.Свирин (11.10.2001 14:25:43)
Дата 11.10.2001 14:29:28

То есть награду он присвоил? (-)
От CANIS AUREUS
К Роман Алымов (11.10.2001 14:29:28)
Дата 11.10.2001 17:01:01

Re: Посмотрел я про награды

Оказалось, что даже израильские сайты в биографии указывают на два креста и храбрость, опять же ехидничают по званию. Если б кресты были липовыми, эти ребята б его заели.

С уважением
Владимир
От MG151
К CANIS AUREUS (11.10.2001 17:01:01)
Дата 11.10.2001 22:11:23

Re: Посмотрел я...


>Оказалось, что даже израильские сайты в биографии указывают на два креста и храбрость, опять же ехидничают по званию. Если б кресты были липовыми, эти ребята б его заели.

Видимо байка про незаконное пррисвоение Алоизычем железных крестов - эхо прошедшей пропагандистской войны.
От М.Свирин
К Роман Алымов (11.10.2001 14:29:28)
Дата 11.10.2001 14:32:32

Доподлинно это неизвестно. Многие считают, что так. (-)
От i17
К Коля-02 (11.10.2001 14:11:34)
Дата 11.10.2001 14:16:56

Re: Один вопрос...


>Еще раз привет форуму!

>Гитлер прощел всю WWI с начала и до конца.
>Храбростью, видимо, отличался (Железный крест II степени, некоторые говорят, что и I).

>Но поражает то, что выше ефрейторского звания не поднялся, несмотря на то, что к концу войны, когда при страшной убыли офицерского корпуса на сословные предрассудки и даже на образование уже не обращали особого внимания, многие рядовые стали офицерами.

>А Адольф даже фельдфебелем не стал

>Кто нибудь иожет объяснить, почему?

Я читал где-то, что был он посыльным ( с приказами под огнем туда-сюда бегал), отличался большой личной храбростью, и начальство евойное его специально не повышало, чтоб хорошего посыльного не потерять.

Такие дела
От Jones
К i17 (11.10.2001 14:16:56)
Дата 11.10.2001 17:01:05

Re: Один вопрос...

Совершенно верно, у них лычки за красивые глаза не кидали. Должности посыльного соответствовало звание "ефрейтор", ежели бы Адольфа повысили в звании, пришлось бы искать другую должность.
От MG151
К i17 (11.10.2001 14:16:56)
Дата 11.10.2001 14:20:35

Re: Один вопрос...

Так же он пошел на фронт не по призыву, а добровольцем.
От Jones
К MG151 (11.10.2001 14:20:35)
Дата 11.10.2001 17:02:44

Re: Один вопрос...

Но уклонился от призыва в австрийскую армию и, вроде, даже числился по этому поводу в полицейских досье до самого аншлюса.
От MG151
К Jones (11.10.2001 17:02:44)
Дата 11.10.2001 22:09:29

Re: Один вопрос...


>Но уклонился от призыва в австрийскую армию и, вроде, даже числился по этому поводу в полицейских досье до самого аншлюса.

Он что получается уклонился от призыва в австрийскую армию чтобы пойти в немецкую?
От Игорь Островский
К MG151 (11.10.2001 22:09:29)
Дата 11.10.2001 23:21:07

Re: Один ответ



>>Но уклонился от призыва в австрийскую армию и, вроде, даже числился по этому поводу в полицейских досье до самого аншлюса.
>
>Он что получается уклонился от призыва в австрийскую армию чтобы пойти в немецкую?

- В немецкой были почти одни немцы, а в австрийской всякий славянский сброд. Так он, во всяком случае, сам объяснял - не хотел служить вместе с расово неполноценными.

С комсомольским приветом!
От Давид
К Игорь Островский (11.10.2001 23:21:07)
Дата 11.10.2001 23:28:19

Да, Швейк бы его там запинал. :-) (-)