От Iva
К И. Кошкин
Дата 14.04.2009 10:40:57
Рубрики 11-19 век; Армия;

Re: Неудачным, вернее,

Привет!

>>>...его называют потому, что от казаков, вообще говоря, требовалост не "показать лес пик", а нанести удар по левому флангу французской армии.
>>
>>А это реальная задача?
>>Или просто мечты о несбыточном?
>
>Конечно, реальная. ПРосто это было очень опасно - могли и убить.

Нет, не реальная для казаков, как войска того времени.
Даже кавкорпус Уварова воряд ли мог что-то показать там. А уж казаки - вы поддаетесь легендам об их крутости :-)))))))))

И за регулярную каваллерию тогда не считали. И правильно. Соответсвенно ставить им задачи, как для регуляров - мечты и наив.

>>>Потому что, вообще говоря, шло генеральное сражение, в котором решалась судьба Москвы, и, как многие думали, России. И пока гренадерская дивиция Воронцова теряла до 70% личного состава, пока кавалерганды, лейб-конный полк и прочая пехота и конница, гвардейская и не очень, дралась в настоящем бою, где неиллюзорно убивали, казаки помирать не захотели, но занимались демонстрациями.
>>
>>А когда и где они были способны на армейский бой?
>
>Да.

Где? Когда?

>>Не изображения, не арьергардные стычки, а на нормальную армейскую каваллерийскую атаку хотя бы на армейскую каваллерию, о пехоте я и не мечтаю.
>
>Да, могли

Где когда? Кроме атаки лейб-казаков при Лейпциге чегог то больше на ум не приходит. Но это лейб казаки.

А так, что Давыдов, что Платов - атаки во фланг и из засад. Давыдов в начале своей партизанщины пытался казаками в лоб атаковать - быстро отучился.

Нет хуже работы - пасти дураков. Бессмысленно храбрых - тем более.(Киплинг).
От И. Кошкин
К Iva (14.04.2009 10:40:57)
Дата 14.04.2009 10:56:11

Re: Неудачным, вернее,

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Привет!

>>>>...его называют потому, что от казаков, вообще говоря, требовалост не "показать лес пик", а нанести удар по левому флангу французской армии.
>>>
>>>А это реальная задача?
>>>Или просто мечты о несбыточном?
>>
>>Конечно, реальная. ПРосто это было очень опасно - могли и убить.
>
>Нет, не реальная для казаков, как войска того времени.
>Даже кавкорпус Уварова воряд ли мог что-то показать там. А уж казаки - вы поддаетесь легендам об их крутости :-)))))))))

Что не могли показать 28 эскдронов? В том числе, Лейб-гусарский, елисаветградский полки? Почему ахтырцы и мариупольцы могли ходить в атаки на кирасир, а эти - нет? Может быть, дело в командовании?

Что же касается казаков - я и говорю, воевать по-настоящему они не хотели. Налететь с гиканьем - это да. На обоз. И сразу рассыпаться, если противник оказывает сопротивление. При том, что вооружены они были также, как уланы, которые вполне себе воевали

>И за регулярную каваллерию тогда не считали. И правильно. Соответсвенно ставить им задачи, как для регуляров - мечты и наив.

>>>>Потому что, вообще говоря, шло генеральное сражение, в котором решалась судьба Москвы, и, как многие думали, России. И пока гренадерская дивиция Воронцова теряла до 70% личного состава, пока кавалерганды, лейб-конный полк и прочая пехота и конница, гвардейская и не очень, дралась в настоящем бою, где неиллюзорно убивали, казаки помирать не захотели, но занимались демонстрациями.
>>>
>>>А когда и где они были способны на армейский бой?
>>
>>Да.
>
>Где? Когда?

>>>Не изображения, не арьергардные стычки, а на нормальную армейскую каваллерийскую атаку хотя бы на армейскую каваллерию, о пехоте я и не мечтаю.
>>
>>Да, могли
>
>Где когда? Кроме атаки лейб-казаков при Лейпциге чегог то больше на ум не приходит. Но это лейб казаки.

Под Ммром в двухдневном бою они отбили и разогнали кавалерийскую дивизию, правда польскую. Но, повторяю, декло не только в казаках - у Уварова была регулярная кавалерия

>А так, что Давыдов, что Платов - атаки во фланг и из засад. Давыдов в начале своей партизанщины пытался казаками в лоб атаковать - быстро отучился.

>Нет хуже работы - пасти дураков. Бессмысленно храбрых - тем более.(Киплинг).
И. Кошкин
От Iva
К И. Кошкин (14.04.2009 10:56:11)
Дата 14.04.2009 11:00:27

Re: Неудачным, вернее,

Привет!

>>Нет, не реальная для казаков, как войска того времени.
>>Даже кавкорпус Уварова воряд ли мог что-то показать там. А уж казаки - вы поддаетесь легендам об их крутости :-)))))))))
>
>Что не могли показать 28 эскдронов? В том числе, Лейб-гусарский, елисаветградский полки? Почему ахтырцы и мариупольцы могли ходить в атаки на кирасир, а эти - нет? Может быть, дело в командовании?

И в нем тоже.

>Что же касается казаков - я и говорю, воевать по-настоящему они не хотели. Налететь с гиканьем - это да. На обоз. И сразу рассыпаться, если противник оказывает сопротивление. При том, что вооружены они были также, как уланы, которые вполне себе воевали

так не только вооружение определяет качество полка.


>>Где когда? Кроме атаки лейб-казаков при Лейпциге чегог то больше на ум не приходит. Но это лейб казаки.
>
>Под Ммром в двухдневном бою они отбили и разогнали кавалерийскую дивизию, правда польскую. Но, повторяю, декло не только в казаках - у Уварова была регулярная кавалерия

Под Миром серия внезапных атак, в том числе и из засад. Так что Платов знал, как своих "орлов" использовать.
Ничего похожего на действия каваллерии в крупном армейском сражении там не было.

Нет хуже работы - пасти дураков. Бессмысленно храбрых - тем более.(Киплинг).
От И. Кошкин
К Iva (14.04.2009 11:00:27)
Дата 14.04.2009 11:06:20

Re: Неудачным, вернее,

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>Под Миром серия внезапных атак, в том числе и из засад. Так что Платов знал, как своих "орлов" использовать.
>Ничего похожего на действия каваллерии в крупном армейском сражении там не было.

Это в первый день. ВО второй, когда подошли остальные полки, было нудное толковище туда-сюда, без всяких засад

И. Кошкин