От Исаев Алексей
К Олег...
Дата 08.04.2009 15:25:52
Рубрики Стрелковое оружие;

Обещано было определение единого пулемета

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>...который применялся одновременно в двух или более качествах.

Многие пулеметы могли проименяться как зенитные. И что? Они от этого стали едиными?

С уважением, Алексей Исаев
От digger
К Исаев Алексей (08.04.2009 15:25:52)
Дата 09.04.2009 02:59:28

Re: Обещано было...

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>>...который применялся одновременно в двух или более качествах.

Предлагается следующее : пулемет, который может создать плотность огня достаточную для станкового (силами расчета) и с которым можно бегать на поле боя.Ручной пулемет не сошками отличается, а тактической нишей.Практически выходит только если есть сменный ствол и ленточное питание, исключая Печенег.
От Олег...
К Исаев Алексей (08.04.2009 15:25:52)
Дата 08.04.2009 15:33:30

Я и дал определение унивеасального пулемета...

>Многие пулеметы могли проименяться как зенитные. И что? Они от этого стали едиными?

Они от этого стали универсальными. Или нет?

Фортификационный сайт: http://www.tulnov.ru/
От Исаев Алексей
К Олег... (08.04.2009 15:33:30)
Дата 08.04.2009 15:43:42

Я правильно понял, что "единого пулемета" мы не дождемся?

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Заметим, что с Максима требовали именно его:
"Сформулируйте, пожалуйста, что именно Вы называете единым уплеметом."
См. http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/1798121.htm

С уважением, Алексей Исаев
От Олег...
К Исаев Алексей (08.04.2009 15:43:42)
Дата 08.04.2009 15:45:26

Я УЖЕ сформулировал мое понимание универсального (то есть единого) пулемета...

Есть другиу определения? Какие? Кто их сформулировал?

Фортификационный сайт: http://www.tulnov.ru/
От Исаев Алексей
К Олег... (08.04.2009 15:45:26)
Дата 08.04.2009 15:53:27

Вы сформиулировали свои мысли относительно "универсального пулемета"

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Так что с Вас теперь единый. "Единый пулемет это..."
Ждем-с.

С уважением, Алексей Исаев
От Олег...
К Исаев Алексей (08.04.2009 15:53:27)
Дата 08.04.2009 15:55:35

Re: Вы сформиулировали...

На тот момент:

>Так что с Вас теперь единый. "Единый пулемет это..."

...это неверный перевод слова "унифицированный" с немецкого на русский язык в словосочетании "унифицированный пулемет".

Все.

Фортификационный сайт: http://www.tulnov.ru/
От Исаев Алексей
К Олег... (08.04.2009 15:55:35)
Дата 08.04.2009 16:08:55

Вы колитесь, колитесь, я не отстану

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Вот тут http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/1798121.htm
Вы с Максима требовали "Сформулируйте, пожалуйста, что именно Вы называете единым уплеметом".

Вот и расскажите нам свое видение определения "единого уплемета".

С уважением, Алексей Исаев
От Олег...
К Исаев Алексей (08.04.2009 16:08:55)
Дата 08.04.2009 16:38:39

Универсальный пулемет это пулемет, который...

...может применяться в двух или более качествах. Единый пулемет - это современное понятие пулемета, который может выполнять функции как ручного, так и станкового пулемета.

Ни в качестве универсального пулемета (как МГ назвали немцы), ни в качествуе единого МГ не было чем-то новым на момент своего появления.

Все?
От Исаев Алексей
К Олег... (08.04.2009 16:38:39)
Дата 08.04.2009 16:44:19

Отлично

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Единый пулемет - это современное понятие пулемета, который может выполнять функции как ручного, так и станкового пулемета.

Отлично. Какой пулемет до МГ-34/-42 в неизменном виде применялся и как ручной, и как станковый?

С уважением, Алексей Исаев
От Олег...
К Исаев Алексей (08.04.2009 16:44:19)
Дата 08.04.2009 16:48:56

Re: Отлично

>Отлично. Какой пулемет до МГ-34/-42 в неизменном виде применялся и как ручной, и как станковый?

Льюис, ЗБ-26, Мадсен, Гочкисс в Испании и т.д. Если поисктаь и еще можно найти. Причем Льюис в этом качестве использовался массово до ПМВ аж!

Кстати, почему Вы подписали "-42"? Вот он-то как раз гораздо более попадает под современное понятие "единого" не по конструкции, а по концепции применения, которая отличалась таки от МГ-34. И в качестве современного единого как раз его можно считать "первым на планете".

Фортификационный сайт: http://www.tulnov.ru/
От Исаев Алексей
К Олег... (08.04.2009 16:48:56)
Дата 08.04.2009 16:51:51

Re: Отлично

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Льюис, ЗБ-26, Мадсен, Гочкисс в Испании и т.д. Если поисктаь и еще можно найти. Причем Льюис в этом качестве использовался массово до ПМВ аж!

Продемонстрируйте мне фото хотя бы одного из этих образцов на станке(точнее том, что Вы под ним понимаете).

>Кстати, почему Вы подписали "-42"? Вот он-то как раз гораздо более попадает под современное понятие "единого" не по конструкции, а по концепции применения, которая отличалась таки от МГ-34.

Ну это просто чушь.

С уважением, Алексей Исаев
От Олег...
К Исаев Алексей (08.04.2009 16:51:51)
Дата 08.04.2009 17:01:59

Фотки уже были...

>Продемонстрируйте мне фото хотя бы одного из этих образцов на станке(точнее том, что Вы под ним понимаете).

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1798240.htm

>Ну это просто чушь.

Поясните.

Фортификационный сайт: http://www.tulnov.ru/
От Исаев Алексей
К Олег... (08.04.2009 17:01:59)
Дата 08.04.2009 17:15:16

Re: Фотки уже

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

> http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1798240.htm

Нештатные дорабоки, не позволяющие использовать пулемет тактически как станковый. Не по темпу стрельбы(кол-во боеприпасов за продолжительный период времени), ни по режимам огня (автоматическое рассеивание, огонь с закрытых позиций). МГ-34/-42 все это позволял.

>>Ну это просто чушь.
>Поясните.

Тактически немцы МГ-34 и МГ-42 не различали.

С уважением, Алексей Исаев
От Round
К Олег... (08.04.2009 17:01:59)
Дата 08.04.2009 17:13:44

Эээээ... А чем у MG-34 и MG-42...

...отличалась концепция применения ?
От Олег...
К Олег... (08.04.2009 15:55:35)
Дата 08.04.2009 15:57:57

Если не понятно... МГ не был "единым" пулеметом в немецком понимании...

Он был именно "универсальным" или "унифицированным".

Я уже разбирал как-то это на ВИФе, можно покопаться и найти. А то у немцев много чего "единого" окажется, бритвы, кофеварки, велосипеды, трактора и т.п. бытовая техника.