От Саня
К All
Дата 10.10.2001 12:22:26
Рубрики Прочее; Современность; Спецслужбы; Локальные конфликты;

О сибирской язве во Флориде.

Для выяснения того, откуда взялась язва нужно сделать то же самое, что было сделано в случае Свердловска - типировать ДНК и сравнить с имеющимися базами данных. Плох то, что эти базы по СЯ не систематические. Но, по крайней мере, можно проанализировать то, что есть в Штатах в природных резервуарах и коллекциях соответствующих учреждений. Если это ни на что не похоже, тогда есть вероятность, что это теракт или уголовщина. Хотя ума не приложу, как имярек это всё запечатал в конверт и не заболел. И как не заболел икто на почтах, станциях пересылки итд итп. А убить СЯ подручными средствами практически невозможно - споры некоторых вариантов даже кипячением не очень-то. Лучше всего - сухожарка 200 градусов. Вот поэтому запечатать в комнатных условиях СЯ в конверт и не заболеть -сложно. Даже при условии сидения на цифране с клафораном. Теперь. Пощупав конверт и оставив отпечатки на клавиатуре гораздо вероятнее получить не ингаляционную, а кожную форму. Отпечатки могут быть и вторичными, но что-то тут не так. Инкубационный период от нескольких часов до недели. В общем, надо понять, что за штамм или набор штаммов - это многое прояснит, если не всё. Вообще-то если бы пришло письмо с явно видимым порошком спор, заболело бы далеко не один-два сабжа.

С уважением к сообществу.
С
От Глеб Денисов
К Саня (10.10.2001 12:22:26)
Дата 12.10.2001 16:17:23

И что теперь?

Глубокоуважаемый Саня пишет:
В общем, надо понять, что за штамм или набор штаммов - это многое прояснит, если не всё.


Ну, сделали. Штамм из биологических арсеналов Америки. Версии, ИМХО, такие:

1. Несчастный случай на производстве биологического оружия в США.
2. Испытания опытного образца бакоружия террористами. Штамм они стырили из американских арсеналов.

Поскольку заболевшие - сотрудники жёлтой газетки, получается первое - невероятно, второе - крайне вероятно. Испытания прошли успешно.
Прогноз: запуск этой фигни в серию.
Так?
От Ceргей Криминский
К Саня (10.10.2001 12:22:26)
Дата 10.10.2001 23:36:17

Re: О сибирской...

Вопрос чайника:

Где-то в НВО читал что в Свердловске был
Североамериканский штамм.

1. Правда ли это?
2. Какие разновидности разрабатываются в России в штатах?
От Саня
К Ceргей Криминский (10.10.2001 23:36:17)
Дата 11.10.2001 11:24:57

Re: О сибирской...


>Вопрос чайника:

>Где-то в НВО читал что в Свердловске был
>Североамериканский штамм.

>1. Правда ли это?
>2. Какие разновидности разрабатываются в России в штатах?

1. Неправда. В Свердловске вообще была природная вспышка. Смесь из пяти или шести биоваров. Из ферментёра такое не достанешь, только из земли. Ни мы, ни амеры тут ни при чём. В чём сами амеры потом разобрались и опубликовали в своём Журнале Академии Наук (PNAS). Только в ЦНН об этом почему-то сказать забыли.
2. :)
3. Генноинженерных боевых штаммов СЯ нет ни у нас, ни у Штатов - слишком опасно.

С уважением
С
От Serge1
К Саня (11.10.2001 11:24:57)
Дата 11.10.2001 20:47:07

Re: Откуда такая уверенность?



>>Вопрос чайника:
>
>>Где-то в НВО читал что в Свердловске был
>>Североамериканский штамм.
>
>>1. Правда ли это?
>>2. Какие разновидности разрабатываются в России в штатах?
>
>1. Неправда. В Свердловске вообще была природная вспышка. Смесь из пяти или шести биоваров. Из ферментёра такое не достанешь, только из земли. Ни мы, ни амеры тут ни при чём. В чём сами амеры потом разобрались и опубликовали в своём Журнале Академии Наук (PNAS). Только в ЦНН об этом почему-то сказать забыли.
>2. :)
>3. Генноинженерных боевых штаммов СЯ нет ни у нас, ни у Штатов - слишком опасно.

Простите, а откуда такая уверенность насчет отсутствия боевых штаммов? Особенно у нас и США. Если их делали, то об этом совсем не распространялись. А насчет опасно, так и ядерное оружие и хим оружие совсем не игрушки. Если не опасно, так это не было бы оружием массвого поражения. Все же сибязва более безопасна, чем ядерное оружие.
От tarasv
К Serge1 (11.10.2001 20:47:07)
Дата 11.10.2001 21:09:03

Re: Откуда такая...

>>3. Генноинженерных боевых штаммов СЯ нет ни у нас, ни у Штатов - слишком опасно.
>
>Простите, а откуда такая уверенность насчет отсутствия боевых штаммов? Особенно у нас и США. Если их делали, то об этом совсем не распространялись. А насчет опасно, так и ядерное оружие и хим оружие совсем не игрушки. Если не опасно, так это не было бы оружием массвого поражения. Все же сибязва более безопасна, чем ядерное оружие.

Как это безопасней? Случайный инцидент с ядерным взрывом на своей территории исключен фактически полностью в отличии от возможности инцидента с биологическим оружием.
От Serge1
К tarasv (11.10.2001 21:09:03)
Дата 12.10.2001 06:54:50

Re: Это неверно


>>>3. Генноинженерных боевых штаммов СЯ нет ни у нас, ни у Штатов - слишком опасно.
>>
>>Простите, а откуда такая уверенность насчет отсутствия боевых штаммов? Особенно у нас и США. Если их делали, то об этом совсем не распространялись. А насчет опасно, так и ядерное оружие и хим оружие совсем не игрушки. Если не опасно, так это не было бы оружием массвого поражения. Все же сибязва более безопасна, чем ядерное оружие.
>
> Как это безопасней? Случайный инцидент с ядерным взрывом на своей территории исключен фактически полностью в отличии от возможности инцидента с биологическим оружием.
Ваше заявление неверно. При нормальной работе оборудования никаких вредных выбросов при производстве бакоружия нет. (Свердловск оставим в стороне). При получении ядерного оружия отходы будут обязательно.
Сравните Карачай и Свердловск. В Свердловске люди живут, а на территории Карачая нет и в течении очень длительного времени не будет.
От Олег К
К Саня (10.10.2001 12:22:26)
Дата 10.10.2001 21:42:48

Re: О сибирской...


Сегодня свобода в новостях передала.

1. подтвердились только два случая.
2. бацила принадлежит штамму который был выведен в США в 50-х годах. Где то помоему в Монтане.

Так что похоже ребята рухнули в яму которую копали другим. Жаль только воспользоваться этим некому. Эх какую пропагандистскую компанию можно было бы развернуть. С криками - даешь инспекцию всех американских био-объектов. Запретить криворуким американцам заниматься опасными исследжованиями ну и прочее в том же духе, что мы на свой счет наслушались ну и дальнейшее творческое развитие бы не помешало. Да, жаль некому этим заняться...
От bankir
К Олег К (10.10.2001 21:42:48)
Дата 10.10.2001 22:08:49

V Iowa (shtat takoj) a ne v Montane po soobsheniju CNN



>Сегодня свобода в новостях передала.

>1. подтвердились только два случая.
>2. бацила принадлежит штамму который был выведен в США в 50-х годах. Где то помоему в Монтане.

>Так что похоже ребята рухнули в яму которую копали другим. Жаль только воспользоваться этим некому. Эх какую пропагандистскую компанию можно было бы развернуть. С криками - даешь инспекцию всех американских био-объектов. Запретить криворуким американцам заниматься опасными исследжованиями ну и прочее в том же духе, что мы на свой счет наслушались ну и дальнейшее творческое развитие бы не помешало. Да, жаль некому этим заняться...

Eшe интeрeснee нa СиНН. Снaчaлa пeрeдaют, что идeнтифицировaли штaмм бaктeрии. Якобы он искуствeнного происхождeния и был вывeдeн "в лaборaтории в штaтe Aйовa для исслeдовaтeльских цeлeй в сeрeдинe 50-х" ;-)). Зaтeм eтa информaция с сaйтa пропaдaeт....
От Олег К
К bankir (10.10.2001 22:08:49)
Дата 10.10.2001 22:57:05

Re: V Iowa...




>>Сегодня свобода в новостях передала.
>
>>1. подтвердились только два случая.
>>2. бацила принадлежит штамму который был выведен в США в 50-х годах. Где то помоему в Монтане.
>
>>Так что похоже ребята рухнули в яму которую копали другим. Жаль только воспользоваться этим некому. Эх какую пропагандистскую компанию можно было бы развернуть. С криками - даешь инспекцию всех американских био-объектов. Запретить криворуким американцам заниматься опасными исследжованиями ну и прочее в том же духе, что мы на свой счет наслушались ну и дальнейшее творческое развитие бы не помешало. Да, жаль некому этим заняться...
>
>Eшe интeрeснee нa СиНН. Снaчaлa пeрeдaют, что идeнтифицировaли штaмм бaктeрии. Якобы он искуствeнного происхождeния и был вывeдeн "в лaборaтории в штaтe Aйовa для исслeдовaтeльских цeлeй в сeрeдинe 50-х" ;-)). Зaтeм eтa информaция с сaйтa пропaдaeт....

Может и Айова. В общем свобда сегодня вечерком передавала в новостях. А они то врать не будут, небось официальный орган госдепа :)
http://www.voskres.ru/
От Саня
К Олег К (10.10.2001 22:57:05)
Дата 11.10.2001 11:26:35

Re: V Iowa...

Вот когда это появится в научном издании, я последовательность посмотрю и мы всё поймем. А если штамм американский, вероятность теракта стремительно приближается к нулю..

С уважением
С
От Серега
К Саня (10.10.2001 12:22:26)
Дата 10.10.2001 13:00:54

Re: О сибирской...

Здрасьте!

>Хотя ума не приложу, как имярек это всё запечатал в конверт и не заболел.

Может камикадзе герметично запечатал споры в конверты, передал их сообщнику и полетел бомбить NY. Сообщник спустя некоторое время начинает подписывать и рассылать конверты согласно телефонной книге.
Блин, Чейз отдыхает...

С уважением...
От Саня
К Серега (10.10.2001 13:00:54)
Дата 10.10.2001 13:13:03

Re: О сибирской...

Поймите, в процессе запечатывания отделаться от спор без правильных систем контроля и "зоны" невозможно. А для заражения хватит десятка спор. Как проконтролировать их отсутствие? А заболеть и умереть при неблагоприятном стечении обстоятельств можно за сутки...

С уважением
С
От Серега
К Саня (10.10.2001 13:13:03)
Дата 10.10.2001 13:40:59

Re: О сибирской...

Здрасьте!

>Поймите, в процессе запечатывания отделаться от спор без правильных систем контроля и "зоны" невозможно. А для заражения хватит десятка спор. Как проконтролировать их отсутствие? А заболеть и умереть при неблагоприятном стечении обстоятельств можно за сутки...

Да ну? За сутки? Этож не боевой какой-то вирус а обычная болезнь... Я правда ей не болел :-) Вот те же флоридские потерпевшие. За несколько дней у человека море контактов и дома и на работе. А заболело только трое.

И вообще, возможен ли камикадзе-вирусоноситель? Ходит чувак, поплевывает, проституток тех же использует, вобщем заражает народ как только может. В рай интересно при таком раскладе он попадет?

С уважением...
От Саня
К Серега (10.10.2001 13:40:59)
Дата 10.10.2001 14:07:41

Re: О сибирской...


>Да ну? За сутки? Этож не боевой какой-то вирус а обычная болезнь... Я правда ей не болел :-) Вот те же флоридские потерпевшие. За несколько дней у человека море контактов и дома и на работе. А заболело только трое.

Во-первых это не вирус, а бактерия. Bacillus Anthracis называется. Во-вторых, в фазе инкубационного периода организм заболевшего возбудителя не выделяет -следовательно больной не особенно и заразен. Если только у него на одежде или где-то ещё не осталось от первичного заражения.
То, что только трое и заболело как раз говорит о том, что это вряд ли теракт - если бы конверт с видимыми глазом количествами СЯ циркулировал в здании - заболело бы далеко не трое. В общем, спекуляции тут мало уместны- нужно определить, откуда возбудитель. Тогда всё станет на свои места.

>И вообще, возможен ли камикадзе-вирусоноситель? Ходит чувак, поплевывает, проституток тех же использует, вобщем заражает народ как только может. В рай интересно при таком раскладе он попадет?

Ни с СЯ, ни с чумой практически невозможен. Очень быстро наступает состояние недееспособности. А потом основная проблема, как я говорил тут несколько раз - вопрос скрытности применения. Без спецусловий все попытавшиеся применить быстро заболеют. Что вскроет пути распространения и, скорее всего, первичный источник.

С уважением
С
От Серега
К Саня (10.10.2001 14:07:41)
Дата 10.10.2001 14:54:13

Спасибо, доходчиво (-)