От wolfschanze
К Мелхиседек
Дата 05.04.2009 16:03:42
Рубрики WWI;

Re: Вопрос по...


>это было в немалой степени так, но развал армии без действий временного правительства был невозможен
--Да ну нафиг. Это постарались именно Временные, большевики были тогда слабы. Приказ №1 совсем не большевики, развал КРО тоже не большевики, создание советов в армии тоже не большевики.
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От Мелхиседек
К wolfschanze (05.04.2009 16:03:42)
Дата 05.04.2009 16:14:50

Re: Вопрос по...


развал на местах без большевиков не был возможен, временное правительство создало все условия
От Д2009
К Мелхиседек (05.04.2009 16:14:50)
Дата 05.04.2009 16:29:13

Re: Вопрос по...


>развал на местах без большевиков не был возможен, временное правительство создало все условия

"Если до революции 1917 г. МВД России занимало главенствующее место в государственном механизме, то массовые антиправительственные выступления повсеместно в дни февральской революции 1917 г. сопровождались ликвидацией полицейских учреждений.

Временное правительство вынуждено было распустить полицию, входившую в состав МВД России и учредить новый орган охраны общественного порядка «Народную милицию». "

http://gov.cap.ru/hierarhy.asp?page=./10930/13529/13531/13563
От wolfschanze
К Мелхиседек (05.04.2009 16:14:50)
Дата 05.04.2009 16:26:09

Re: Вопрос по...


>развал на местах без большевиков не был возможен, временное правительство создало все условия
--Только на местах их было мало. Большей частью те же эсээры
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От Д2009
К wolfschanze (05.04.2009 16:03:42)
Дата 05.04.2009 16:11:58

Re: Вопрос по...


>>это было в немалой степени так, но развал армии без действий временного правительства был невозможен
>--Да ну нафиг. Это постарались именно Временные, большевики были тогда слабы. Приказ №1 совсем не большевики, развал КРО тоже не большевики, создание советов в армии тоже не большевики.
>
То есть, в лице Временного правительства, мы имеем "пятую колонну" в чистом виде?
От Exeter
К Д2009 (05.04.2009 16:11:58)
Дата 05.04.2009 17:20:04

Не пятую колонну, а орган, шедший на поводу у масс и "товарищей" (-)
От Мертник С.
К Exeter (05.04.2009 17:20:04)
Дата 06.04.2009 06:50:00

Аграрная реформа - после победы в ПМВ, реформма трудового - законодательства

САС!!!
тогда же, даже такая ерунда, как совобода вероисповедания и та отложена на потом. Извините, на поводу КАКИХ масс шло временное правительство?
Мы вернемся
От Д2009
К Exeter (05.04.2009 17:20:04)
Дата 05.04.2009 17:46:34

Re: Не пятую...

Заговор против царя ведь не массы в 1916 году составили. И осуществили его в 1917 тоже не массы...
От Exeter
К Д2009 (05.04.2009 17:46:34)
Дата 05.04.2009 17:55:36

Re: Не пятую...

Здравствуйте!

>Заговор против царя ведь не массы в 1916 году составили. И осуществили его в 1917 тоже не массы...

Е:
Дело не в том, кто его сверг, а в том, что в результате свержения массы вышли на арену и в стране воцарился хаос. В результате элита оказалась неспособной рулить. Загнать русский народ обратно в стойло можно было только диктаторскими методами, что и было в итоге осуществлено большевиками. Победили те, кто оказался способными наиболее эффективно осуществить диктатуру после длительного периода анархии и распада.
Поэтому то, как там Гучков тасовал генералов весной 1917 г., имело, в сущности, только академическое значение. Все и так летело в тартарары. Ну не сменил бы он комфронтов и командармов - что, они оказались бы способными чем-то управлять в условиях совдеповской вакханалии и всеобщего неподчинения?


С уважением, Exeter
От Д2009
К Exeter (05.04.2009 17:55:36)
Дата 05.04.2009 21:04:17

Re: Не пятую...

>Здравствуйте!

>>Заговор против царя ведь не массы в 1916 году составили. И осуществили его в 1917 тоже не массы...
>
>Е:
>Дело не в том, кто его сверг, а в том, что в результате свержения массы вышли на арену и в стране воцарился хаос. В результате элита оказалась неспособной рулить. Загнать русский народ обратно в стойло можно было только диктаторскими методами, что и было в итоге осуществлено большевиками. Победили те, кто оказался способными наиболее эффективно осуществить диктатуру после длительного периода анархии и распада.
>Поэтому то, как там Гучков тасовал генералов весной 1917 г., имело, в сущности, только академическое значение. Все и так летело в тартарары. Ну не сменил бы он комфронтов и командармов - что, они оказались бы способными чем-то управлять в условиях совдеповской вакханалии и всеобщего неподчинения?

А кто организовывал это хаос ? -

"Запомним этот важный факт: ведущие заводы Петрограда находились в руках генерала Маниковского. Ему был передан в подчинение самый крупный и самый, кстати, революционный завод столицы. В.В. Кожинов в своем интересном исследовании пишет: «»Хлебный бунт» в Петрограде, к которому вскоре присоединились солдаты «запасных полков», находившихся в столице, был специально организован и использован главарями переворота."

Если же мы примем за основу, что "Временные" просто "не шмогли", то версия о закономерности и неизбежности ВОСР после Февральской революции может быть опровергнута только в случае предъявления хотя бы какой-нибудь альтернативы большевикам.
Получается что без диктатуры нельзя удержать власть, а диктатуру никто, кроме большевиков, не в состоянии установить
И кстати, зачем было независимость Польши-то признавать?
От Андрей Чистяков
К Exeter (05.04.2009 17:55:36)
Дата 05.04.2009 20:56:03

Re: Не пятую...

Здравствуйте,

> Загнать русский народ обратно в стойло можно было только диктаторскими методами, что и было в итоге осуществлено большевиками. Победили те, кто оказался способными наиболее эффективно осуществить диктатуру после длительного периода анархии и распада.

Болшевики, как раз, дали народу шанс из этого стойла выйти. Да и непросто шанс -- из стойла погнали буквально ссаными тряпками. Иначе ВОВ завершилась БЫ точно так же, как и ВВ/ПМВ.

Всего хорошего, Андрей.
От Генри Путль
К Андрей Чистяков (05.04.2009 20:56:03)
Дата 05.04.2009 23:11:41

Re: Не пятую...

И Вам не болеть!
>Здравствуйте,
>
>Болшевики ... из стойла погнали буквально ссаными тряпками.

Вот только по дороге забили тряпками порядка 10 миллионов человек, а так да...

Кроме того, я полагаю, что в России должна быть восстановлена монархия
От Андрей Чистяков
К Генри Путль (05.04.2009 23:11:41)
Дата 05.04.2009 23:39:47

Вы нолик ещё один зыбыли. А то и два. (+)

Здравствуйте,

>Кроме того, я полагаю, что в России должна быть восстановлена монархия

Дык, ждём-с, барин.

Всего хорошего, Андрей.
От Генри Путль
К Андрей Чистяков (05.04.2009 23:39:47)
Дата 06.04.2009 09:49:46

Re: Вопрос творческий

И Вам не болеть!
>Здравствуйте,
>Дык, ждём-с, барин.

Третью империю? Ню-ню...

>Всего хорошего, Андрей.
Кроме того, я полагаю, что в России должна быть восстановлена монархия
От wolfschanze
К Д2009 (05.04.2009 16:11:58)
Дата 05.04.2009 16:14:50

Re: Вопрос по...

>То есть, в лице Временного правительства, мы имеем "пятую колонну" в чистом виде?
--По сути дела да.
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От DenisK
К wolfschanze (05.04.2009 16:14:50)
Дата 05.04.2009 21:19:17

Может просто некомпетенцию в ключевой точке?

Загнули...
От wolfschanze
К DenisK (05.04.2009 21:19:17)
Дата 06.04.2009 10:00:28

Я сказал по сути

>Загнули...
--Если судить по их действиям - ну вылитая пятая колона. А так, конечно, нет. Скорее "Хотели как лучше..."
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие