От Bren-new
К Bren-new
Дата 04.04.2009 21:21:43
Рубрики Стрелковое оружие;

Коментария от Лиса не будет? Жаль.... (-)
От Пехота
К Bren-new (04.04.2009 21:21:43)
Дата 04.04.2009 22:55:06

Видите ли уважаемый Bren-new...

Салам алейкум, аксакалы!

...дело в том, что участники ВИФ, в большинстве своем, самодостаточные взрослые люди, которым есть чем заняться, кроме того как что-то Вам доказывать. Это вообще.
Что же касается, собственно, данной ветки, то, судя по содержанию Ваших постов, основной объем информации Вы получаете из различных интернет-источников. Не вдаваясь в дискуссию о качестве интернета, как источника вообще, замечу, что, в любом случае интернет является вторичным ресурсом по сравнению с информацией от непосредственных эксплуатантов. А уважаемый Лис как раз и является одним из таковых. Причем эксплуатация им различных образцов стрелкового оружия, как АК, так и М-16 происходила в условиях, где от эффективности упомянутой эксплуатации зависело здоровье и сама жизнь. И уж поскольку уважаемый Лис сейчас с нами, то можно, пожалуй, сделать однозначный вывод что в этом вопросе он разбирается достаточно хорошо.
Опираясь на вышесказанное, хотел бы предложить Вам прекратить копаться в помойке, именуемой интернетом, а вместо этого вежливо попросить умных людей поделиться с Вами информацией, поскольку Вы сейчас как раз находитесь в таком месте, где можете ее получить. Думаю, что это был бы наиболее разумный поступок с Вашей стороны.

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Bren-new
К Пехота (04.04.2009 22:55:06)
Дата 05.04.2009 00:19:18

Re: Видите ли

>Салам алейкум, аксакалы!

>...дело в том, что участники ВИФ, в большинстве своем, самодостаточные взрослые люди, которым есть чем заняться, кроме того как что-то Вам доказывать. Это вообще.
>Что же касается, собственно, данной ветки, то, судя по содержанию Ваших постов, основной объем информации Вы получаете из различных интернет-источников. Не вдаваясь в дискуссию о качестве интернета, как источника вообще, замечу, что, в любом случае интернет является вторичным ресурсом по сравнению с информацией от непосредственных эксплуатантов. А уважаемый Лис как раз и является одним из таковых. Причем эксплуатация им различных образцов стрелкового оружия, как АК, так и М-16 происходила в условиях, где от эффективности упомянутой эксплуатации зависело здоровье и сама жизнь. И уж поскольку уважаемый Лис сейчас с нами, то можно, пожалуй, сделать однозначный вывод что в этом вопросе он разбирается достаточно хорошо.
>Опираясь на вышесказанное, хотел бы предложить Вам прекратить копаться в помойке, именуемой интернетом, а вместо этого вежливо попросить умных людей поделиться с Вами информацией, поскольку Вы сейчас как раз находитесь в таком месте, где можете ее получить. Думаю, что это был бы наиболее разумный поступок с Вашей стороны.

>Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
Вообщем то я достаточно вежливо спросил... Что было в вопросе не так?
От DenisK
К Пехота (04.04.2009 22:55:06)
Дата 04.04.2009 23:24:27

А надо ли в данном случае заниматься троллизмом?

>...дело в том, что участники ВИФ, в большинстве своем, самодостаточные взрослые люди, которым есть чем заняться, кроме того как что-то Вам доказывать. Это вообще.
Вообще - вы коментатор Вифа? Простите за вопрос.

>Что же касается, собственно, данной ветки, то, судя по содержанию Ваших постов, основной объем информации Вы получаете из различных интернет-источников. Не вдаваясь в дискуссию о качестве интернета, как источника вообще, замечу, что, в любом случае интернет является вторичным ресурсом по сравнению с информацией от непосредственных эксплуатантов. А уважаемый Лис как раз и является одним из таковых. Причем эксплуатация им различных образцов стрелкового оружия, как АК, так и М-16 происходила в условиях, где от эффективности упомянутой эксплуатации зависело здоровье и сама жизнь. И уж поскольку уважаемый Лис сейчас с нами, то можно, пожалуй, сделать однозначный вывод что в этом вопросе он разбирается достаточно хорошо.
Это уже троллизм классический - вместо ответа на вопросы собеседника вы начинаете ответы подменять оценками участников дисскусси.

>Опираясь на вышесказанное, хотел бы предложить Вам прекратить копаться в помойке, именуемой интернетом, а вместо этого вежливо попросить умных людей поделиться с Вами информацией, поскольку Вы сейчас как раз находитесь в таком месте, где можете ее получить. Думаю, что это был бы наиболее разумный поступок с Вашей стороны.
Мыжет быть вы ещё и пастор?
>Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
 http://users.livejournal.com/_j0ker/
От Пехота
К DenisK (04.04.2009 23:24:27)
Дата 04.04.2009 23:30:03

Убедили. Погорячился. (+)

Тем не менее от сказанного выше не отказываюсь. За сим флейм прекращаю.
От Лис
К Bren-new (04.04.2009 21:21:43)
Дата 04.04.2009 22:42:24

А что тут комментировать-то?

>Для АК-74 говорили 19 тыс выстрелов. Боле того объяснялось что изначально делали на 15 тыс, а потом прошла информация что М-16 выдерживает 15, и военные изменили требования. Для того что бы сделать 19 ввели хромирование ствола и калибр стал 5,4 но по новой проходить согласование не стали и оставили название калибра как есть, договорившись с изготовителями боеприпасов.

Вот эту дурацкую заяву про то, что хромирование ввели только на АК74? Или байки про "договорились с изготовительями боеприпасов"? То, что подбирали оптимальную толщину хромового покрытия -- так это не новость. Кстати, книжица тоже несколько того, грешит. Вот например:

>— Конечно, солдату в бою не до того, чтобы для удаления капель воды в системе то и дело опускать оружие стволом вниз, трясти его и при этом передергивать затвор, — поразмышлял вслух Александр Афанасьевич. — Не писать же отдельную инструкцию, как вести себя, если вода попадает в ствол.
>— Вот чтобы не возникала необходимость в такой памятке, какая имеется, к примеру, у американского солдата по винтовке М16, мы и вышли в устройстве автоматики и ствола за рамки классической схемы. Для исключения выштамповки капсюля и разрыва гильзы боек вывели за зеркало затвора и замкнули чашечку затвора.
>— Но подождите, такая вольность в конструировании оружия никогда не разрешалась! — воскликнул Григорьев. — Вы действительно перешагнули границу, через которую, считалось, переходить нельзя.
>— Поначалу и мы сомневались. Слишком дерзким для этой конструкции казался такой шаг, — подтвердил я слова генерала. — Но вот получилось. Конструкция, правда, несколько усложнилась. Так ведь, наверное, овчинка выделки, как в народе говорят, стоит. У нашего автомата пропала водобоязнь, а у солдата прибавится уверенности, что его личное оружие в бою не подведет ни при каких обстоятельствах.


А теперь лезем в НСД по АК74 и видим там в 5-й главе вот такой замечательный пункт:

58. Для предупреждения раздутия или разрыва ствола запрещается чем-либо затыкать канал ствола. Автомат (пулемет) следует оберегать от попадания в канал ствола воды. В случае попадания в канал ствола воды следует перед началом стрельбы оттянуть подвижные части назад при положении автомата (пулемета) дульной частью ствола вниз и несколько раз встряхнуть автомат (пулемет); при этом вода вытечет из канала ствола.
От Bren-new
К Лис (04.04.2009 22:42:24)
Дата 05.04.2009 00:12:28

вот это...

>>Для АК-74 говорили 19 тыс выстрелов. Боле того объяснялось что изначально делали на 15 тыс, а потом прошла информация что М-16 выдерживает 15, и военные изменили требования. Для того что бы сделать 19 ввели хромирование ствола и калибр стал 5,4 но по новой проходить согласование не стали и оставили название калибра как есть, договорившись с изготовителями боеприпасов.
>
>Вот эту дурацкую заяву про то, что хромирование ввели только на АК74? Или байки про "договорились с изготовительями боеприпасов"? То, что подбирали оптимальную толщину хромового покрытия -- так это не новость. Кстати, книжица тоже несколько того, грешит. Вот например:

>>— Конечно, солдату в бою не до того, чтобы для удаления капель воды в системе то и дело опускать оружие стволом вниз, трясти его и при этом передергивать затвор, — поразмышлял вслух Александр Афанасьевич. — Не писать же отдельную инструкцию, как вести себя, если вода попадает в ствол.
>>— Вот чтобы не возникала необходимость в такой памятке, какая имеется, к примеру, у американского солдата по винтовке М16, мы и вышли в устройстве автоматики и ствола за рамки классической схемы. Для исключения выштамповки капсюля и разрыва гильзы боек вывели за зеркало затвора и замкнули чашечку затвора.
>>— Но подождите, такая вольность в конструировании оружия никогда не разрешалась! — воскликнул Григорьев. — Вы действительно перешагнули границу, через которую, считалось, переходить нельзя.
>>— Поначалу и мы сомневались. Слишком дерзким для этой конструкции казался такой шаг, — подтвердил я слова генерала. — Но вот получилось. Конструкция, правда, несколько усложнилась. Так ведь, наверное, овчинка выделки, как в народе говорят, стоит. У нашего автомата пропала водобоязнь, а у солдата прибавится уверенности, что его личное оружие в бою не подведет ни при каких обстоятельствах.
>

>А теперь лезем в НСД по АК74 и видим там в 5-й главе вот такой замечательный пункт:

>58. Для предупреждения раздутия или разрыва ствола запрещается чем-либо затыкать канал ствола. Автомат (пулемет) следует оберегать от попадания в канал ствола воды. В случае попадания в канал ствола воды следует перед началом стрельбы оттянуть подвижные части назад при положении автомата (пулемета) дульной частью ствола вниз и несколько раз встряхнуть автомат (пулемет); при этом вода вытечет из канала ствола.

Хотелось разобраться, и я озвучил версию, предупредив, что это версия, и назвал источник. Мне эта версия показалась заслуживающей внимания - случай то обычный, много патронов в мире имеют названия не соответствующие их реальному калибру. Вместо ответа по существу начался неаргументированный переход на мою личность. Но в итоге то что? Дополнительное хромирование на АК-74 было? Если оно было, как это было реализовано?
Тема настолько обширна что знать её досконально невозможно, всегда найдутся детали неизвестные. А эту конкретную тему может раскрыть только технологическая документация.

От Лис
К Bren-new (05.04.2009 00:12:28)
Дата 05.04.2009 10:30:26

Re: вот это...

>Вместо ответа по существу начался неаргументированный переход на мою личность.

Я всего лишь посоветовал вам не пользоваться непроверенными источниками. Возможно, несколько резко, за что извините.

>Но в итоге то что? Дополнительное хромирование на АК-74 было? Если оно было, как это было реализовано?

Дополнительного -- не было. Был долгий и мучительный подбор. Причем, зная немного ситуацию у них с гальваникой, это может быть ровно такой же разговор в пользу бедных, как и в случае с "водобоязнью". Хороший пример тому -- история с отказом от канавок на газовом поршне. Именно потому, что практически все время мучились с хромированием этого узла. В результате уломали заказчика и в ходе превращения АК74 в АК74М от них отказались. А мы (пользователи) теперь отплевываемся. В буквальном смысле слова...
От U235
К Лис (05.04.2009 10:30:26)
Дата 07.04.2009 13:56:53

А зачем вообще эти канавки?

А то я по их поводу плевался как раз при чистке оружия. Тот еще геморрой был их от нагара чистить :-)
От Bren-new
К Лис (05.04.2009 10:30:26)
Дата 05.04.2009 11:22:49

Re: вот это...

>>Вместо ответа по существу начался неаргументированный переход на мою личность.
>
>Я всего лишь посоветовал вам не пользоваться непроверенными источниками. Возможно, несколько резко, за что извините.

>>Но в итоге то что? Дополнительное хромирование на АК-74 было? Если оно было, как это было реализовано?
>
>Дополнительного -- не было. Был долгий и мучительный подбор. Причем, зная немного ситуацию у них с гальваникой, это может быть ровно такой же разговор в пользу бедных, как и в случае с "водобоязнью". Хороший пример тому -- история с отказом от канавок на газовом поршне. Именно потому, что практически все время мучились с хромированием этого узла. В результате уломали заказчика и в ходе превращения АК74 в АК74М от них отказались. А мы (пользователи) теперь отплевываемся. В буквальном смысле слова...

Вы видели технологическую документацию?
А Д.Ширяев тут бывает? Он вроде технологом был на ижмаше, или нет? Вот у него бы спросить.
От Лис
К Bren-new (05.04.2009 11:22:49)
Дата 05.04.2009 13:37:11

Re: вот это...

>Вы видели технологическую документацию?

Кое-какую -- да, видел. А самое главное, чего не дает никакая документация -- это впечатления людей, которые могут профессионально судить о последствиях принятия тех или иных технологических решений. Понимаете, когда стрелок-испытатель берет в руки оружие и после осмотра и отстрела даже одного магазина говорит, какие проблемы возникнут и после какого настрела -- это, согласитесь, многого стоит.
От Bren-new
К Лис (05.04.2009 13:37:11)
Дата 05.04.2009 15:01:58

Re: вот это...

>>Вы видели технологическую документацию?
>
>Кое-какую -- да, видел. А самое главное, чего не дает никакая документация -- это впечатления людей, которые могут профессионально судить о последствиях принятия тех или иных технологических решений. Понимаете, когда стрелок-испытатель берет в руки оружие и после осмотра и отстрела даже одного магазина говорит, какие проблемы возникнут и после какого настрела -- это, согласитесь, многого стоит.
Конечно, хорошо что есть такие мастера...
А сколько составляет толщина слоя хромирования ствола АК-74? Она у всех моделей одинаковая?
От Лис
К Bren-new (05.04.2009 15:01:58)
Дата 05.04.2009 21:19:36

Re: вот это...

>А сколько составляет толщина слоя хромирования ствола АК-74?

Вот так навскидку не скажу. Спрашивать надо.

>Она у всех моделей одинаковая?

Насколько знаю, в очередной раз что-то там мудрили на этапе перехода к "100-й серии" (АК74М).
От Max Popenker
К Bren-new (05.04.2009 11:22:49)
Дата 05.04.2009 11:35:03

Re: вот это...

Hell'o
>>>Вместо ответа по существу начался неаргументированный переход на мою личность.
>>
>>Я всего лишь посоветовал вам не пользоваться непроверенными источниками. Возможно, несколько резко, за что извините.
>
>>>Но в итоге то что? Дополнительное хромирование на АК-74 было? Если оно было, как это было реализовано?
>>
>>Дополнительного -- не было. Был долгий и мучительный подбор. Причем, зная немного ситуацию у них с гальваникой, это может быть ровно такой же разговор в пользу бедных, как и в случае с "водобоязнью". Хороший пример тому -- история с отказом от канавок на газовом поршне. Именно потому, что практически все время мучились с хромированием этого узла. В результате уломали заказчика и в ходе превращения АК74 в АК74М от них отказались. А мы (пользователи) теперь отплевываемся. В буквальном смысле слова...
>
>Вы видели технологическую документацию?
>А Д.Ширяев тут бывает? Он вроде технологом был на ижмаше, или нет? Вот у него бы спросить.

Д.И.Ширяев на ИжМаше ЕМНИП не работал, он был конструктором в ЦНИИ ТочМаш.
а про Ижевск он я думаю может немало ужасов порассказать, причем вполне реальных.

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От Bren-new
К Max Popenker (05.04.2009 11:35:03)
Дата 05.04.2009 14:56:54

Re: вот это...

>Hell'o
>>>>Вместо ответа по существу начался неаргументированный переход на мою личность.
>>>
>>>Я всего лишь посоветовал вам не пользоваться непроверенными источниками. Возможно, несколько резко, за что извините.
>>
>>>>Но в итоге то что? Дополнительное хромирование на АК-74 было? Если оно было, как это было реализовано?
>>>
>>>Дополнительного -- не было. Был долгий и мучительный подбор. Причем, зная немного ситуацию у них с гальваникой, это может быть ровно такой же разговор в пользу бедных, как и в случае с "водобоязнью". Хороший пример тому -- история с отказом от канавок на газовом поршне. Именно потому, что практически все время мучились с хромированием этого узла. В результате уломали заказчика и в ходе превращения АК74 в АК74М от них отказались. А мы (пользователи) теперь отплевываемся. В буквальном смысле слова...
>>
>>Вы видели технологическую документацию?
>>А Д.Ширяев тут бывает? Он вроде технологом был на ижмаше, или нет? Вот у него бы спросить.
>
>Д.И.Ширяев на ИжМаше ЕМНИП не работал, он был конструктором в ЦНИИ ТочМаш.
>а про Ижевск он я думаю может немало ужасов порассказать, причем вполне реальных.

>WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
А теоритически, в ходе доработок и испытаний могли разработчики увеличить толщину слоя хромирования, для увеличения живучести? В нашем ВПК и не такое бывало... Кстати ещё вопрос-есть данные сколько весят подвижные части М-16, АК-74 и М-14?
От Иван Уфимцев
К Bren-new (05.04.2009 14:56:54)
Дата 06.04.2009 03:20:17

Запросто.

Доброго времени суток.
хъ
>>>>>Но в итоге то что? Дополнительное хромирование на АК-74 было? Если оно было, как это было реализовано?

Сабж.
Чего только не сделают в угоду "типа технологичности" (не путать с технологичностью) а так же менеджерам-рациннализаторам.

хъ

>>а про Ижевск он я думаю может немало ужасов порассказать, причем вполне реальных.

Нуу, лично у меня отпали все вопросы после истории с магазином для карабина. (С самим карабином -- отдельная история, но это уже другой вопрос и совершенно оффтопичный :).

История с канавками меня вооще убила. Хоть бери и протачивай. Они бы ещё нарезы для лучшей технологичности убрали.

--
CU, Ivan
От Max Popenker
К Bren-new (05.04.2009 14:56:54)
Дата 05.04.2009 18:17:04

Re: вот это...

Hell'o

>А теоритически, в ходе доработок и испытаний могли разработчики увеличить толщину слоя хромирования, для увеличения живучести? В нашем ВПК и не такое бывало...
запросто могли

>Кстати ещё вопрос-есть данные сколько весят подвижные части М-16, АК-74 и М-14?
для АК-74 - порядка 450 грамм, для Мок под рукой цыфири нет.

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От Bren-new
К Max Popenker (05.04.2009 18:17:04)
Дата 05.04.2009 20:11:01

Спасибо! (-)
От Администрация (Андрей Чистяков)
К Bren-new (05.04.2009 14:56:54)
Дата 05.04.2009 15:50:44

Чистите, пож-та, ваши сообщения от излишнего цитирования. (+)

Здравствуйте,

Для этого внизу окошка ответа есть специальная кнопочка "Чистить". Если уж вам руками/"мышкой" это сделать сложно.

Всего хорошего, Андрей.
От Bren-new
К Администрация (Андрей Чистяков) (05.04.2009 15:50:44)
Дата 05.04.2009 17:36:32

Понял. (-)
От DenisK
К Лис (04.04.2009 22:42:24)
Дата 04.04.2009 23:11:03

Мда... но вообще-то Калашников хороший механик.

По крайней мере был.