От tsa
К МиГ-31
Дата 07.04.2009 11:20:03
Рубрики Армия; ВВС; Евреи и Израиль;

До революции за границей вооружение часто закупали.

Здравствуйте !

Полная автономия по вооружению - советское изобретение.
Ну не может наша промышленность даже теоретически абсолютно всё делать "лучшее в мире", а на практике не выходит даже не всё, а многое.
Вплне нормально, если ряд не ключевого вооружения и аммуниции будет закупаться.

С уважением, tsa.
От Vyacheslav
К tsa (07.04.2009 11:20:03)
Дата 07.04.2009 12:24:18

И не только до революции

Лютцов и Ташкент тоже не на наших вервях строили.
Про Нин тут уже вспоминали.
Ну а про электронику даже и говорить не хочется...
От Alexeich
К Vyacheslav (07.04.2009 12:24:18)
Дата 07.04.2009 13:05:10

Re: И не...

>Ну а про электронику даже и говорить не хочется...

Вот тут как раз зря, развитие нашей электронной промышленности, вопреки широко распространившемуся мнению, не имело тотально подражательного характера. Тут как раз есть чем гордиться.
От Vyacheslav
К Alexeich (07.04.2009 13:05:10)
Дата 07.04.2009 15:03:03

Re: И не...

> развитие нашей электронной промышленности ... не имело тотально подражательного характера.

Да, подражали не тотально.
От astro-02
К tsa (07.04.2009 11:20:03)
Дата 07.04.2009 11:56:55

Неправда - вопрос иначе формулируется


>Полная автономия по вооружению - советское изобретение.
Стандартная практика США, Японии и Европы - автономия по вооружению внутри союзнического блока. Закупать самое совершенное оружие и комплектующие именно у потенциальных оппонентов - чисто новорусское ноухау.
От Бульдог
К astro-02 (07.04.2009 11:56:55)
Дата 07.04.2009 17:20:53

прежде чем с Израилем воевать слишком много стран пройти придется :) (-)
От Лейтенант
К Бульдог (07.04.2009 17:20:53)
Дата 07.04.2009 17:27:30

В наше время - не проблема. Воюет же Эстония в Афгане

И пример отнюдь не единичный.
От Azinox
К Лейтенант (07.04.2009 17:27:30)
Дата 07.04.2009 19:28:35

классная формулировка, не "с", а "в"

Здравствуйте.

>И пример отнюдь не единичный.

При желании афганские душманы могут своими тюрбанами эстонию закидать :)

С уважением.
От Андрей Чистяков
К astro-02 (07.04.2009 11:56:55)
Дата 07.04.2009 11:59:50

Израиль не является "потенциальным оппонентом" однако. (-)
От val462004
К Андрей Чистяков (07.04.2009 11:59:50)
Дата 07.04.2009 17:51:23

Re: Он, что не член НАТО? (-)
От FED-2
К val462004 (07.04.2009 17:51:23)
Дата 07.04.2009 19:48:27

Нет, Израиль "почётные европейцы" (+)

Здравствуйте!

только в смысле конкурса песни и пляски "Евровидения".

С уважением,
Алик
От Паршев
К val462004 (07.04.2009 17:51:23)
Дата 07.04.2009 18:43:08

Нет, только соглашения есть по конкретным темам

http://botinok.co.il/node/16028
От Palmach
К val462004 (07.04.2009 17:51:23)
Дата 07.04.2009 18:23:51

Израиль член НАТО? С каких пор??? (-)
От SerB
К val462004 (07.04.2009 17:51:23)
Дата 07.04.2009 18:06:23

Писал про геополитику. Где-то на середине вопроса... (-)
От Mich
К val462004 (07.04.2009 17:51:23)
Дата 07.04.2009 18:02:36

НАТО вполне себе партнер РФ (-)
От astro-02
К Андрей Чистяков (07.04.2009 11:59:50)
Дата 07.04.2009 12:15:34

Да и к слову одним И. тенденция не ограничивается

Разведспутники делаем с помощью Англии.
Спутники связи - Франция и Германия.
Элементная база для спутников - Техас.
Тепловизоры - Франция.
Самолёты - Израиль.
Авиадвигатели - уже начинаем в Пратт Уитни закупать (для "Ансата" в наши ВВС).

Много здесь наших убеждённых союзников? Или стран, с которыми у нас общие и долгосрочные интересы?
От Андрей Чистяков
К astro-02 (07.04.2009 12:15:34)
Дата 07.04.2009 12:21:34

Я не вижу в этом ничего страшного. Если своя (+)

Здравствуйте,

промышленность будет НАКОНЕЦ-ТО учиться производить современный хай-тек, или контракты пойдут с частичной передачей технологии/созданием дочерних производств под контролем российского законодательства.

>Много здесь наших убеждённых союзников? Или стран, с которыми у нас общие и долгосрочные интересы?

У нас нет сейчас военных и даже враждебных отношений ни с одной из перечисленных вами стран. В 1930-е гг. они находились в намного более интенсивном "клинче" против СССР, а СССР против них, и ничего. "Джаст э бизнес".

Всего хорошего, Андрей.
От astro-02
К Андрей Чистяков (07.04.2009 12:21:34)
Дата 07.04.2009 12:28:42

Re: Я не...

>Здравствуйте,

>промышленность будет НАКОНЕЦ-ТО учиться производить современный хай-тек, или контракты пойдут с частичной передачей технологии/созданием дочерних производств под контролем российского законодательства.

Если она за столько лет так явно продемонстрировала такую неспособность чему-либо научиться, что теперь авиамодели в И. закупаем, тогда выводы в отношении промышленности должны быть более всеобъемлющими. Сильно мало верится, что "контракты пойдут с частичной передачей технологии".

>У нас нет сейчас военных и даже враждебных отношений ни с одной из перечисленных вами стран.

НАТО нынче в 600 км от М. и в 100 - от СПб. Хотелось бы понять, как именно характеризовалось расширение НАТО, создание ПРО в Европе Россией официально? Как дружественные действия?
Думаю, что сказать - действия США и их союзников открыто противоречат интересам России - это минимально допустимая формулировка.
От И. Кошкин
К astro-02 (07.04.2009 12:28:42)
Дата 07.04.2009 12:33:07

Вы чего добиваетесь-то? Ни один вменяемый человек не станет падать на спину...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...и сучить вместе с вами ногами. Наоборот, только порадуются за то, что в армии наконец-то появятся БПЛА.

Что же касается "НАТО в ста километрах", то напомню вам старую еврейскую притчу: "Как ни ложись, сарочка, все равно вые...т". Если у НАТО будет с нами военная война, нас вые...т незавсимо от того, будут ли у нас израильские беспилотники, или не будет никаких, потому что наши жадные криворукие скоты - генералы от оборонки - так ничего армии и не дали.

И. Кошкин
От val462004
К И. Кошкин (07.04.2009 12:33:07)
Дата 07.04.2009 17:56:03

Re: Вы чего

>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>...и сучить вместе с вами ногами. Наоборот, только порадуются за то, что в армии наконец-то появятся БПЛА.

>Что же касается "НАТО в ста километрах", то напомню вам старую еврейскую притчу: "Как ни ложись, сарочка, все равно вые...т". Если у НАТО будет с нами военная война, нас вые...т незавсимо от того, будут ли у нас израильские беспилотники, или не будет никаких, потому что наши жадные криворукие скоты - генералы от оборонки - так ничего армии и не дали.

А им кто-то что-то заказывал или собирался закупать в последние 20 лет?
От astro-02
К И. Кошкин (07.04.2009 12:33:07)
Дата 07.04.2009 14:16:45

Что же Вы-то сучите ногами от радости за армию?

>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>...и сучить вместе с вами ногами. Наоборот, только порадуются за то, что в армии наконец-то появятся БПЛА.
я вроде бы этим не занимаюсь, и добиваюсь только ясности. Ваша отработанная истерика вряд ли здесь к месту.
>наши жадные криворукие скоты - генералы от оборонки - так ничего армии и не дали.
ты сказал (С)
>И. Кошкин
От Лейтенант
К И. Кошкин (07.04.2009 12:33:07)
Дата 07.04.2009 12:57:00

Re: Вы чего

> потому что наши жадные криворукие скоты - генералы от оборонки - так ничего армии и не дали.

"жадные криворукие скоты" - это наше элитко целиком, и генералы от оборонки там на ц-том месте.
А на первом сами знаете ...
От Андрей Чистяков
К astro-02 (07.04.2009 12:28:42)
Дата 07.04.2009 12:31:31

Ре: Я не...

Здравствуйте,

>Если она за столько лет так явно продемонстрировала такую неспособность чему-либо научиться, что теперь авиамодели в И. закупаем, тогда выводы в отношении промышленности должны быть более всеобъемлющими.

Должны.

>Сильно мало верится, что "контракты пойдут с частичной передачей технологии".

Поживём -- увидим. :-)

>Думаю, что сказать - действия США и их союзников открыто противоречат интересам России - это минимально допустимая формулировка.

Заявить можно, что угодно, но другой планеты для жизни нам никто не предоставит. :-)

Всего хорошего, Андрей.
От astro-02
К Андрей Чистяков (07.04.2009 11:59:50)
Дата 07.04.2009 12:05:59

Да ну?

Лучший союзник США. Масштабное ВТС с Грузией. Страна по ту сторону блокового противостояния.
Да и вообще. Заявить, что мы закупаем БПЛА для приобретения опыта БП, и формулирования ТЗ - значит спровоцировать силой даже настроенных лояльно к интересам Р. израильских менеджеров на продажу нам не последнего, но в лучшем случае предпоследнего поколения вооружений. Тогда на следующий год к ним направится новая делегация МО, и потекут новые деньги. Вуаля.
От Андрей Чистяков
К astro-02 (07.04.2009 12:05:59)
Дата 07.04.2009 12:13:39

Да. (+)

Здравствуйте,

>Лучший союзник США.

Египет и Турция -- тоже союзники. И вы только представьте, сколько туристы из РФ там денег оставляют ?

>Масштабное ВТС с Грузией.

"Джаст э бизнес"

>Страна по ту сторону блокового противостояния.

Нет. Даже Франция (до недавнего времени :-)) была вне прямого "блокового противостояния". Кстати, а кто-то постоянно мешает РФ пытаться разрушать "блоковость", заманивая страны НАТО настоящими "пряниками" ввиде маштабного сотрудничества и заказов ? Хм. ПМСМ, даже во время 888 НАТО было тише воды, ниже травы, американцы зажигали в одиночку.

>Да и вообще. Заявить, что мы закупаем БПЛА для приобретения опыта БП, и формулирования ТЗ - значит спровоцировать силой даже настроенных лояльно к интересам Р. израильских менеджеров на продажу нам не последнего, но в лучшем случае предпоследнего поколения вооружений. Тогда на следующий год к ним направится новая делегация МО, и потекут новые деньги. Вуаля.

Это уже зависит от РФ. Французы делают подобное и ничего, не жужжат.

Всего хорошего, Андрей.
От СОР
К Андрей Чистяков (07.04.2009 12:13:39)
Дата 07.04.2009 13:10:30

Re: Да.



>>Масштабное ВТС с Грузией.
>
>"Джаст э бизнес"

Представляю, что было бы с Израилем начни он бизнес Ираком перед войной)))) В данном случае это был плевок, который просто принят за божию росу.
От astro-02
К Андрей Чистяков (07.04.2009 12:13:39)
Дата 07.04.2009 12:19:42

Re: Да.

>Здравствуйте,

>>Лучший союзник США.
>
>Египет и Турция -- тоже союзники. И вы только представьте, сколько туристы из РФ там денег оставляют ?
Туристы из РФ - одно, туристы из МО - другое.

>Нет. Даже Франция (до недавнего времени :-)) была вне прямого "блокового противостояния". Кстати, а кто-то постоянно мешает РФ пытаться разрушать "блоковость", заманивая страны НАТО настоящими "пряниками" ввиде маштабного сотрудничества и заказов ?

Вот и смущает, что в этом основном деле результаты за 20 лет так поразительно плохи.
>Хм. ПМСМ, даже во время 888 НАТО было тише воды, ниже травы, американцы зажигали в одиночку.
Продудят американцы в трубу, и встанет бок о бок с ними все нато до последней Румынии. Сомневаетесь?

>Это уже зависит от РФ.
В этом полностью согласен.
От Андрей Чистяков
К astro-02 (07.04.2009 12:19:42)
Дата 07.04.2009 12:27:35

Ре: Да.

Здравствуйте,

>Туристы из РФ - одно, туристы из МО - другое.

Нет, это просто разные уровни "туризма". :-)

>Вот и смущает, что в этом основном деле результаты за 20 лет так поразительно плохи.

Да. Но мой "алармизм", ПМСМ, приводит меня к другим выводам, нежели вас. :-)

>Продудят американцы в трубу, и встанет бок о бок с ними все нато до последней Румынии. Сомневаетесь?

1. Сомневаюсь, 2. Это очень сильно будет зависеть от действий самой России "до" и "после" такого "дудения". :-)

Всего хорошего, Андрей.
От kegres
К Андрей Чистяков (07.04.2009 12:27:35)
Дата 07.04.2009 12:39:16

Не путайте Обаму с Гавриилом


>>Продудят американцы в трубу, и встанет бок о бок с ними все нато до последней Румынии. Сомневаетесь?

Американцам 911 понадобился, чтоб хоть как то подравнять соратников в строю. Чем дальше - тем хуже.
Та же самая Франция впёрлась в нато не затем, что бы стоя во фрунте пожирать глазами начальство. Как грицца -"я выполню любой приказ мгновенно! Но сначала - докажите"

Для современных участников, нато всё больше становится способом лоббирования своих интересов.


и тогда все засмеялись, и стали пить чай...
От Alexeich
К kegres (07.04.2009 12:39:16)
Дата 07.04.2009 12:59:37

Re: Не путайте...

>Американцам 911 понадобился, чтоб хоть как то подравнять соратников в строю. Чем дальше - тем хуже.

Потому как "можно обманывать немногих долго или недолго многих, но нельзя всегда обманывать всех". ну никак не получается напужать европейцев "русским медведем".

>Та же самая Франция впёрлась в нато не затем, что бы стоя во фрунте пожирать глазами начальство. Как грицца -"я выполню любой приказ мгновенно! Но сначала - докажите"

Ну соб-но свое виденье проблемы Саркози изложил в недавно проскочившем интервью примерно так, помнится: "Франция должна вернуться в НАТО чтобы ограничить влияние заокенского партнера на политику Европы". Уж не знаю лукавил или нет.

>Для современных участников, нато всё больше становится способом лоббирования своих интересов.

Завсегда таким было.
От Evg
К tsa (07.04.2009 11:20:03)
Дата 07.04.2009 11:44:35

Re: До революции

>Здравствуйте !

>Полная автономия по вооружению - советское изобретение.

Скорее "американское". Т.е. Полная автономия СССР по вооружению.
До революции "заграница" чаще продавала