От Max Popenker
К Jack30
Дата 04.04.2009 23:30:50
Рубрики Стрелковое оружие;

Re: 2 вопроса...

Hell'o
>1. Достаточно дурацкий. Пистолет маузера С96. Как правильно С96 или k96? "С" вроде от "Сonstraction", но пистолет немецкий....
правильно таки "С96"


>2. По автомату Федорова. Вернее патрону Федорова. У вас написано: Начальная скорость пули патрона Федорова составляла порядка 850 м/с, что давало дульную энергию порядка 3100 Джоулей (у патрона 7.62х54R дульная энергия составляет 3600-4000 Джоулей в зависимости от варианта снаряжения).
>Откуда цифра в 3100 Дж? На сайте "Первая Мировая Война" давалась табличка, там было 1960Дж. Вроде бы по данным патрона это логичнее.
обратимся к источникам: В.Федоров. Эволюция стрелкового оружия, ч.2, стр.132 (в репринтном издании ТМ)

[62K]


теперь можно взять калькулятор и посчитать дульную энергию Федоровского патрона.
1960 Дж - это уже для варианта под заметно более слабый патрон 6.5х52 Арисака (оригинальный Федоровский патрон был 6.5х57)

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От Jack30
К Max Popenker (04.04.2009 23:30:50)
Дата 07.04.2009 03:11:01

Благодарю за ответ (+)

>Hell'o
>>1. Достаточно дурацкий. Пистолет маузера С96. Как правильно С96 или k96? "С" вроде от "Сonstraction", но пистолет немецкий....
>правильно таки "С96"
А откуда пошло "k96", не знаете?


>>2. По автомату Федорова. Вернее патрону Федорова. У вас написано: Начальная скорость пули патрона Федорова составляла порядка 850 м/с, что давало дульную энергию порядка 3100 Джоулей (у патрона 7.62х54R дульная энергия составляет 3600-4000 Джоулей в зависимости от варианта снаряжения).
>>Откуда цифра в 3100 Дж? На сайте "Первая Мировая Война" давалась табличка, там было 1960Дж. Вроде бы по данным патрона это логичнее.
>обратимся к источникам: В.Федоров. Эволюция стрелкового оружия, ч.2, стр.132 (в репринтном издании ТМ)

Хорощо, посмотрю, вроде электронка у меня есть.

>теперь можно взять калькулятор и посчитать дульную энергию Федоровского патрона.
>1960 Дж - это уже для варианта под заметно более слабый патрон 6.5х52 Арисака (оригинальный Федоровский патрон был 6.5х57)
Извините, но "Альбом конструкций патронов" дает следущие данные для 6.5мм патрон с обыкновенной пулей обр. "38" - скорость 730 м/с масса пули 9г. Т.е. дульная энергия 2398 Дж. Это на стволе в 70см. Т.е. сакральная цифра в 1960 никак не выходит.
Ну и опять таки, встает вопрос, почему для того чтоб разогнать БЗТ пулю в 9.0 грамма требовалось 3.18 грамма пороха, а для того чтобы разоганать пулю Федорова с теми же 9 граммами хватало 2.24 грамма. Скорость в обоих случаях - 850м/сек. Плотность укладки пороха правда отличается 0.792 для трехлинейки с БЗТ и 0.648 для Федорова. Не знаю, имеет ли это значение.

Еще раз спасибо.
Виталий
От Max Popenker
К Jack30 (07.04.2009 03:11:01)
Дата 07.04.2009 09:50:46

Re: Благодарю за...

Hell'o
>>Hell'o
>>>1. Достаточно дурацкий. Пистолет маузера С96. Как правильно С96 или k96? "С" вроде от "Сonstraction", но пистолет немецкий....
>>правильно таки "С96"
>А откуда пошло "k96", не знаете?
на вскидку не скажу.

>>>2. По автомату Федорова. Вернее патрону Федорова. У вас написано: Начальная скорость пули патрона Федорова составляла порядка 850 м/с, что давало дульную энергию порядка 3100 Джоулей (у патрона 7.62х54R дульная энергия составляет 3600-4000 Джоулей в зависимости от варианта снаряжения).
>>>Откуда цифра в 3100 Дж? На сайте "Первая Мировая Война" давалась табличка, там было 1960Дж. Вроде бы по данным патрона это логичнее.
>>обратимся к источникам: В.Федоров. Эволюция стрелкового оружия, ч.2, стр.132 (в репринтном издании ТМ)
>
>Хорощо, посмотрю, вроде электронка у меня есть.

>>теперь можно взять калькулятор и посчитать дульную энергию Федоровского патрона.
>>1960 Дж - это уже для варианта под заметно более слабый патрон 6.5х52 Арисака (оригинальный Федоровский патрон был 6.5х57)
>Извините, но "Альбом конструкций патронов" дает следущие данные для 6.5мм патрон с обыкновенной пулей обр. "38" - скорость 730 м/с масса пули 9г. Т.е. дульная энергия 2398 Дж. Это на стволе в 70см. Т.е. сакральная цифра в 1960 никак не выходит.
у АФ ствол был 52см против Арисачьих 70.

>Ну и опять таки, встает вопрос, почему для того чтоб разогнать БЗТ пулю в 9.0 грамма требовалось 3.18 грамма пороха, а для того чтобы разоганать пулю Федорова с теми же 9 граммами хватало 2.24 грамма. Скорость в обоих случаях - 850м/сек. Плотность укладки пороха правда отличается 0.792 для трехлинейки с БЗТ и 0.648 для Федорова. Не знаю, имеет ли это значение.
у Федорова пуля все же чуть легче - 8.5г, и он заявляет (все там же в "Эволюции стрелкового оружия") о том, что максимальные рабочие давления для 6.5х57 Федоров были существенно выше, чем дя 7.62х54R

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От DenisK
К Max Popenker (04.04.2009 23:30:50)
Дата 05.04.2009 20:43:33

8.5х860**2/2 = 3150 Дж. Это энергия винтовки, а не автомата.

И противоречит другому тезису самого Фёдорова о понижении энергии винтовочного патрона - там максимум 2800 получалось. Помните, обсуждали.
Возможно в данном случае речь об одном из ранних образцов, потому что к Арисаке это тоже никаким боком.
К 2КДж думаю он не сразу пришёл, надо было много считать, что бы определить 2КДж как максимально допустимую энергию патрона для индивидуальной автоматической стрелковой системы.
При условии что пуля 8-9 грамм.
От Иван Уфимцев
К DenisK (05.04.2009 20:43:33)
Дата 06.04.2009 12:21:29

Уже обсуждали. (с)

Доброго времени суток.
хъ

Вопрос не в энергии, вопрос в импульсе, допустимом давлении в стволе и дульной скорости.

--
CU, Ivan