От tsa
К All
Дата 10.10.2001 09:46:38
Рубрики Современность; ВВС;

Ту-154. Резюмируя вчерашние новости.

Здравствуйте !

В 12.41 украинская ракета от С-200 вылетела в направлении Ту-154. Примерно через 4 минута, а это ровно столько, сколько ракете надо чтобы долететь до самолёта, наш радар в Геленжике зафиксировал подлет к самолёту малого и быстрого объекта без ответчика. После чего армянские летчики увидели вспышку и падающий горящий самолёт.
Обломки самолёта дырявые как решето. Бомбу с таким количеством шариков в самолёте просто не спрятать.
В телах погибших найдена шрапнель от ракеты. Обломки ракеты вроде тоже есть.

ИМХО этого достаточно для выводов.

Украина прекрасно знала, что ей ни чего серьёзного за это не грозит. Ни кто не стал-бы требовать отрезанную голову Кузьмука, экстрадицию Кучмы или бомбёжек. Достаточно было просто ИЗВИНИТСЯ. Вместо этого затеяли клоунаду.

Похоже теперь мы в праве серьёзно обидится и требовать отставок в МО Укранины. ИМХО мы и так всегда прощали Украине и воровство газа и прочие "шалости" и не заслужили такого хамства.

С уважением tsa.
От Colder
К tsa (10.10.2001 09:46:38)
Дата 10.10.2001 15:29:43

Порезюмирую-ка и я

как дилли-специалист по С-125М и отчасти С-75 (волюнтаристской сменой ВУС военкоматом и одним сбором в Георгиевске Ставроп.края).

1. Радиокомандное наведение ЗРК рулез
2. С-200 тупой и еще тупее (с). Учень убедительно описывали перенаведение. Складывается впечатление, что сабжем можно стрелять только если своей авиации нет на сотни километров вокруг. Типа выпалил - кого-нибудь да грохну.
От kor
К Colder (10.10.2001 15:29:43)
Дата 10.10.2001 16:53:49

Re: Порезюмирую-ка и...


>1. Радиокомандное наведение ЗРК рулез


Не всегда оно рулез... на дальние и средние дистанции имхо не то что бы не рулез а как бы это помягче сказать:)...

А в чем в данном случае разница между радиокомандным наведением и самонаведением? Проблема-то произошла от того что заxвaтили (якобы случаино) не ту цель.. Виноват изначально радар подсвета ... ну при радикомандном наведении те же м..ки сделали бы ту же фигню с радаром слежения за целью (не знаю как он правильно называется на Вашем комплексе), а ракета на ура навелась бы радикомандно - еи же по фигу, куда прикажут, туда и летит. Не при чем здесь ракета-то...

>2. С-200 тупой и еще тупее (с). Учень убедительно описывали перенаведение. Складывается впечатление, что сабжем можно стрелять только если своей авиации нет на сотни километров вокруг. Типа выпалил - кого-нибудь да грохну.

ЗРК с200 - рулез форева:), отличная машина имхо...и стрелять им можно очень даже здорово, не надо просто быть м..ками и надо матчасть учить.... Еше круто тренироваться почаше...короче, дело было не в бобине....Ну и конечно надо руки ( и головы) поотрывать тем кому такая мсль (стрелять ТАМ таким комплексом)
пришла в голову.

Но конечно реакция будет правильная - доблестные украинские стрелки отакажутся от тоталитарно-кривого комплекса с200.....

С уважением
кор
От Ярослав
К tsa (10.10.2001 09:46:38)
Дата 10.10.2001 14:50:20

Re: Ту-154. Резюмируя...


>Здравствуйте !

>В 12.41 украинская ракета от С-200 вылетела в направлении Ту-154. Примерно через 4 минута, а это ровно столько, сколько ракете надо чтобы долететь до самолёта, наш радар в Геленжике зафиксировал подлет к самолёту малого и быстрого объекта без ответчика. После чего армянские летчики увидели вспышку и падающий горящий самолёт.
>Обломки самолёта дырявые как решето. Бомбу с таким количеством шариков в самолёте просто не спрятать.
>В телах погибших найдена шрапнель от ракеты. Обломки ракеты вроде тоже есть.

>ИМХО этого достаточно для выводов.

Достаточно для выводов будет заключение экспертов совместной комисии которая счас работает . Пока заключения не было. То что зафиксировано средствами контроля в Крыму передано росийской стороне... но есть несколько ньюансов


>Украина прекрасно знала, что ей ни чего серьёзного за это не грозит. Ни кто не стал-бы требовать отрезанную голову Кузьмука, экстрадицию Кучмы или бомбёжек. Достаточно было просто ИЗВИНИТСЯ. Вместо этого затеяли клоунаду.

Это были совместные учения (как и некоторое время назад
совместные учения флотов -кстати командование ВМСУ было против них но настоял Кузьмук.
Учения как кто-то правильно сказал -показушные более того в нарушение плана учений утвержденного ГШ и РНБОУ в начале года кстати и в нарушение оборонной доктрины Украины - какой выход в незнакомый район и разворачивание в нем? в случае круговой обороны все возможные места развертывания на територии Украины должны быть опробованы специалистами ответственных частей ПВО за данную зону... сценарий учений был или в тупую Ткачевым скопирован из его опыта 80-х или разработан для совместных действий с армией одной страны -) все напоминало поддержку наступательной операции и прикрытие от налета крылатых ракет и авиации наступающих частей...
Ткачев является фанатичным сторонником комплексов С-Х00 и выдвигал идею закупки (или совместного производства ) этих комплексов у России. по его иничиативе в конце прошлого года были заторможены работы по разработке украинских ЗРК
Насколько понимаю ситуацию - он первый к счатью и вылетит с должности в случае вывода комисии о виновности украинских ПВО...

>Похоже теперь мы в праве серьёзно обидится и требовать отставок в МО Укранины. ИМХО мы и так всегда прощали Украине и воровство газа и прочие "шалости" и не заслужили такого хамства.

>С уважением tsa.
С уважением Ярослав
От tsa
К Ярослав (10.10.2001 14:50:20)
Дата 10.10.2001 15:05:04

Re: Ту-154. Резюмируя...

Здравствуйте !

>Это были совместные учения (как и некоторое время назад
>совместные учения флотов -кстати командование ВМСУ было против них но настоял Кузьмук.

Я несколько не понял, а в чем совместность ? Вроде вы стреляли с нашего полигона и всё. Наши вроде ни с земли, ни с моря не стреляли ?
От нас вроде один Ту-154 поучаствовал. :-(((

>Ткачев является фанатичным сторонником комплексов С-Х00 и выдвигал идею закупки (или совместного производства ) этих комплексов у России. по его иничиативе в конце прошлого года были заторможены работы по разработке украинских ЗРК

Вообще говоря ЗРК бывают очень разные. Вы какие делать будете ? Ежели весь спектр, то не верится, что осилите.

С уважением tsa.
От Ярослав
К tsa (10.10.2001 15:05:04)
Дата 10.10.2001 15:24:08

Re: Ту-154. Резюмируя...


>Здравствуйте !

>>Это были совместные учения (как и некоторое время назад
>>совместные учения флотов -кстати командование ВМСУ было против них но настоял Кузьмук.
>
>Я несколько не понял, а в чем совместность ? Вроде вы стреляли с нашего полигона и всё. Наши вроде ни с земли, ни с моря не стреляли ?
>От нас вроде один Ту-154 поучаствовал. :-(((

Пытливый стрелял... на учениях была "большая группа специалистов российского ПВО"

>>Ткачев является фанатичным сторонником комплексов С-Х00 и выдвигал идею закупки (или совместного производства ) этих комплексов у России. по его иничиативе в конце прошлого года были заторможены работы по разработке украинских ЗРК
>
>Вообще говоря ЗРК бывают очень разные. Вы какие делать будете ? Ежели весь спектр, то не верится, что осилите.

Поживем увидим...

>С уважением tsa.


PS еще более печально что в при стрельбах 4 числа не была развернута полностью система АСУ ПВО -((( что вообще противоречило всей программе подготовки и испытаний -(((
С уважением Ярослав
От Дервиш
К Ярослав (10.10.2001 15:24:08)
Дата 11.10.2001 02:19:33

Ну вельможные панове . Треба быть трохи реалистами:)

Ну что за проблема? Учения как никогда четко показали что ПВО Украины являлись , являются и будут являться ЧАСТЬЮ общей ПВО СССР. Для незалежной небольшой страны совсем ник чему такие дальнобойные и мощные игрушки. В тоже время абсолютна очевидна общая низкая подготовленность офицеров ПВО что и засвидетельствовал бывший начальник этого района ПВО (по ТВ интервью с дедом было), он твердо уверен что офицер ввел координвты не цели а именно имеющий большую и четкую отметку Тушки. Совершенно очевидно также что вам в смыле ПВо необходимо определяться и с блоком военнополитической принадлежности . Либо это НАТО где ПВО строится на совершенно других принципах и на овладение только азами которых приготовтесь ухнуть штук пять годовых бюджетов страны резко быстро. Либо организовывать прежнюю цепьохвата ПВО включающую Украину , Белоруссию , Россию и далее по карте бывшего СССР используя имеющиеся комплекса и общие КП и Станции радарного слежения.Тут выбирать треба . Что до разработки новых украинских ЗРК то это явный бред и вы сами это прекрасно знаете потому как все центры разработки ПВО остались в России точно так же как все центры по разработке баллистических ракет с разделяющимися боеголовками в Харькове.Кроме того вы просто финансово не потянете и это тоже очевидно. Кстати интересно почему стрельбы не были проведены на полигоне Бердянск? Это между Бердянском и Мариуполем. Там шикарный полигон ПВО был общесоюзного значения и ушибить кого над Азовом трудно?
От Colder
К tsa (10.10.2001 09:46:38)
Дата 10.10.2001 10:06:36

По сабжу

>Украина прекрасно знала, что ей ни чего серьёзного за это не грозит. Ни кто не стал-бы требовать отрезанную голову Кузьмука, экстрадицию Кучмы или бомбёжек. Достаточно было просто ИЗВИНИТСЯ. Вместо этого затеяли клоунаду.

Вы как-то одушевляете неодушевленный предмет :))). Украина - это человек такой? Шутка. А по смыслу - к сожалению руководство советского розлива вообще не приспособлено к быстрым правильным действиям в условиях экстрима. Когда начала разыгрываться вся эта история - точнее с момента более-менее точного установления кто есть ху и как вся реакция украинского руководства мне живо стала напоминать историю со сбитым южнокорейским Боингом. Тогда в несравненно более ясной и выигрышной ситации - самолет намеренно пролетал над двумя важнейшими ракетными базами, сопровождение велось длительное время, сбитие делалось по приказу (т.е. я имею в виду то, что амеры подразумевают, говоря "под контролем") - начальные объяснения советского руководства были настолько беспомощно жалкими, отмазки были такими дурацкими, что когда была озвучена более-менее правильная картина, на Западе ширнармассы ей не поверили.

Сравните со сбитием иранского аэробуса Винсеннесом - реакция была почти мгновенной: да сбили, но ошибка, с кем, мол, не бывает. Компенсируем, уладим. Правда и вы мол, плохайки того, крейсер с вами бой вел... После чего даже если Винсеннес сбил аэробус намеренно, доказательство этого пришлось бы иранцам вести в присутствии правдоподобной версии, а не жалких отмазок типа нас там не было, и ваще мы этого сделать не в состоянии.

Блин, некоторые вещи только могилой лечатся... Так и вспоминается Резун с его "размазываемыми соплями уголовника" - и автомат у меня ржавый начальник, т дуло кривое, и вообще у меня автомата не было, да и стрелять я не умею.

И насчет ответственности вы не совсем правы - Россия-то может и спустит Украине (как замяли в свое время амеры израильское потопление) - типа свои люди сочтемся (типа сегодня вы у нас сбили, завтра мы у вас приложим. Шутка. Черная.). Однако в историю замешан еще и Израиль. А там шибко возмущаются. Помимо всего прочего, среди украинских руководителей немало народу, у которых историческая родина, как бы это сказать помягче... Могут и санкции воспоследовать. (Может, шутка, а, может, и нет)
От Igor~UA
К Colder (10.10.2001 10:06:36)
Дата 10.10.2001 12:19:10

Re: По сабжу

Вряд ли дело удасться спокойно замять. У нас скоро начинается предвыборная кампания и желающих извлечь из инцидента политическуб выгоду найдется немало...
От dms
К Colder (10.10.2001 10:06:36)
Дата 10.10.2001 12:03:12

Re: По сабжу

А что по "Курску" врали в первые дни - и связь там была и воздух подавался и лодка "легла н дно"
От А.Никольский
К dms (10.10.2001 12:03:12)
Дата 11.10.2001 12:34:39

По "Курску" все ходы записаны

Почитайте на свалке форума Ленту ТАСС о Курске. Про связь перестуком - было, про подачу воздуха и залегание на дно - нет.
А наехали на Путина, как верно отметил Олег, за то, что он лично не поехал нырять (и совершенно правильно кстати сделал)
С уважением, А.Никольский
От GAI
К А.Никольский (11.10.2001 12:34:39)
Дата 12.10.2001 06:41:09

Re: По "Курску"...


>Почитайте на свалке форума Ленту ТАСС о Курске. Про связь перестуком - было, про подачу воздуха и залегание на дно - нет.
>А наехали на Путина, как верно отметил Олег, за то, что он лично не поехал нырять (и совершенно правильно кстати сделал)

Ну, Лентой ТАСС информация о Курске не ограничивается.Были еще, например, и заявления Дыгало о том,что это и не авария вообще,а так,проишествие, и про залегание на дно там тоже было.Это интервью (или пресс-конференцию типа) показывали по ТВ вживую,т.е. искажения слов журналистами не было.Источник тоже вполне официальный.

>С уважением, А.Никольский
От Олег К
К dms (10.10.2001 12:03:12)
Дата 11.10.2001 09:03:44

Re: По сабжу


>А что по "Курску" врали в первые дни - и связь там была и воздух подавался и лодка "легла н дно"

Это кто такое говорил интересно?
Может у меня склероз, но что то я не помню.
Вся истерика в то время строилась на том что Путин не поехал лично лодку спасать.
В общем было бы желание и минимальный повод а истерика будет.

http://www.voskres.ru/
От Serge1
К Олег К (11.10.2001 09:03:44)
Дата 12.10.2001 06:47:37

Re: Еще маршал Сергеев говорил



>>А что по "Курску" врали в первые дни - и связь там была и воздух подавался и лодка "легла н дно"
>
>Это кто такое говорил интересно?
>Может у меня склероз, но что то я не помню.
>Вся истерика в то время строилась на том что Путин не поехал лично лодку спасать.
>В общем было бы желание и минимальный повод а истерика будет.

Еще маршал Сергеев говорил про "неопровержимые доказательства столкновения". Их действительно до сих пор никто не опроверг, поскольку просто никто не видел.
От Олег К
К Serge1 (12.10.2001 06:47:37)
Дата 12.10.2001 08:57:44

Re: Еще маршал...




>>>А что по "Курску" врали в первые дни - и связь там была и воздух подавался и лодка "легла н дно"
>>
>>Это кто такое говорил интересно?
>>Может у меня склероз, но что то я не помню.
>>Вся истерика в то время строилась на том что Путин не поехал лично лодку спасать.
>>В общем было бы желание и минимальный повод а истерика будет.
>
>Еще маршал Сергеев говорил про "неопровержимые доказательства столкновения". Их действительно до сих пор никто не опроверг, поскольку просто никто не видел.

Насчет никто, я бы не взялся утверждать. Но Вы очевидно распологаете полной информацией по вопросу. А вообще в течение года помоему только тем и занимались что прятали точную информацию о причине аварии. То что нет до сих пор исчерпывающей версии событий при том что лодка доступна, помоему есть самое красноречивое свидетельство того что дело там нечисто. А заткнуть рот одному олтдельно взятому маршалу или даже двум никаких особых проблем не составляет.

http://www.voskres.ru/
От Владимир Несамарский
К Colder (10.10.2001 10:06:36)
Дата 10.10.2001 11:18:13

Совершенно согласен. Ведь в 1983 с боингом мы были правы на 100%. Но соврук:-(-

Приветствую

Совершенно согласен. Ведь в 1983 с боингом мы были правы на 100%. Но совруководство такую лажу на публике устроило, что обеспечило нам санкции. А истинные виновники гибели сотен пассажиров до сих пор на свободе. Американской:-( И вот украинское руководство повторяет все то же самое один к одному. Моя догадка, что авторитет госвласти и вооруженных сил на Украине это уронит примерно как история с Матиасом Рустом сделал с имиджем советской ПВО в 1980-е.

>>Украина прекрасно знала, что ей ни чего серьёзного за это не грозит. Ни кто не стал-бы требовать отрезанную голову Кузьмука, экстрадицию Кучмы или бомбёжек. Достаточно было просто ИЗВИНИТСЯ. Вместо этого затеяли клоунаду.
>
>Вы как-то одушевляете неодушевленный предмет :))). Украина - это человек такой? Шутка. А по смыслу - к сожалению руководство советского розлива вообще не приспособлено к быстрым правильным действиям в условиях экстрима. Когда начала разыгрываться вся эта история - точнее с момента более-менее точного установления кто есть ху и как вся реакция украинского руководства мне живо стала напоминать историю со сбитым южнокорейским Боингом. Тогда в несравненно более ясной и выигрышной ситации - самолет намеренно пролетал над двумя важнейшими ракетными базами, сопровождение велось длительное время, сбитие делалось по приказу (т.е. я имею в виду то, что амеры подразумевают, говоря "под контролем") - начальные объяснения советского руководства были настолько беспомощно жалкими, отмазки были такими дурацкими, что когда была озвучена более-менее правильная картина, на Западе ширнармассы ей не поверили.

>Сравните со сбитием иранского аэробуса Винсеннесом - реакция была почти мгновенной: да сбили, но ошибка, с кем, мол, не бывает. Компенсируем, уладим. Правда и вы мол, плохайки того, крейсер с вами бой вел... После чего даже если Винсеннес сбил аэробус намеренно, доказательство этого пришлось бы иранцам вести в присутствии правдоподобной версии, а не жалких отмазок типа нас там не было, и ваще мы этого сделать не в состоянии.

>Блин, некоторые вещи только могилой лечатся... Так и вспоминается Резун с его "размазываемыми соплями уголовника" - и автомат у меня ржавый начальник, т дуло кривое, и вообще у меня автомата не было, да и стрелять я не умею.

>И насчет ответственности вы не совсем правы - Россия-то может и спустит Украине (как замяли в свое время амеры израильское потопление) - типа свои люди сочтемся (типа сегодня вы у нас сбили, завтра мы у вас приложим. Шутка. Черная.). Однако в историю замешан еще и Израиль. А там шибко возмущаются. Помимо всего прочего, среди украинских руководителей немало народу, у которых историческая родина, как бы это сказать помягче... Могут и санкции воспоследовать. (Может, шутка, а, может, и нет)
С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru
От tsa
К Colder (10.10.2001 10:06:36)
Дата 10.10.2001 10:11:38

Совершенно согласен. (-)
От Colder
К tsa (10.10.2001 09:46:38)
Дата 10.10.2001 09:50:57

Вопрос

>...наш радар в Геленжике зафиксировал подлет к самолёту малого и быстрого объекта без ответчика.

А почему приводятся только данные из Геленджика? Как я помню, тушка была на траверзе Туапсе-Джубга. Дык в Джубге своя радиолокационная рота есть. Если уж видели из Геленджика, то из Джубги уж точно! По крайней мере, были бы два источника данных.
От Qwert
К Colder (10.10.2001 09:50:57)
Дата 11.10.2001 01:25:27

Re: Вопрос

Hi !
Видимо речь идет о гражданском радаре. Военные России молчат, говорят гражданские лица.
---
APW (e)
От tsa
К Colder (10.10.2001 09:50:57)
Дата 10.10.2001 10:00:30

Фиг его знает.

Здравствуйте !

Может просто в этот момент не наблюдали за этим районом.

С уважением tsa.
От Colder
К tsa (10.10.2001 10:00:30)
Дата 10.10.2001 10:08:38

Вряд ли. Очень неправдоподобно.

>Может просто в этот момент не наблюдали за этим районом.

Проходил там сборы в конце 80-ых. Средства есть (были?). Спокойно вели даже пролеты американских самолетов у побережья Турции.

>С уважением tsa.
Взаимно
От Said Aminov
К Colder (10.10.2001 10:08:38)
Дата 10.10.2001 12:19:55

В Туапсе стоял ЗРК С-75, я там сборы проходил (-)
От Александр Стукалин
К Said Aminov (10.10.2001 12:19:55)
Дата 10.10.2001 18:20:30

Зенитно-ракетных частей в туапсе нет.

Ближайший полк в Новороссийске.

С уважением.
От Colder
К Александр Стукалин (10.10.2001 18:20:30)
Дата 11.10.2001 08:41:33

Неправда ваша(-)
От Colder
К Said Aminov (10.10.2001 12:19:55)
Дата 10.10.2001 13:18:46

Он и сейчас стоит, эту в/ч никуда не девали(-)
От Siberiаn
К Colder (10.10.2001 13:18:46)
Дата 10.10.2001 13:25:51

С-75 ИМХО снят с боевого дежурства (в России по крайней мере) (-)
От Said Aminov
К Siberiаn (10.10.2001 13:25:51)
Дата 10.10.2001 13:27:14

В начале 90-х мы там консервировали зуры в тару, теперь там наверное склад :-) (-)
От Вад
К Colder (10.10.2001 13:18:46)
Дата 10.10.2001 13:25:41

Но наверно не с С-75(-)
От Said Aminov
К Colder (10.10.2001 10:08:38)
Дата 10.10.2001 12:19:08

Re: Вряд ли.... (-)
От tsa
К Colder (10.10.2001 10:08:38)
Дата 10.10.2001 10:28:23

Имхо всё очень просто.

Здравствуйте !

Заметил тот радар, который в нужный момент смотрел в нужное место. А это вовсе не обязательно ближайший.

С уважением tsa.
От tsa
К Colder (10.10.2001 10:08:38)
Дата 10.10.2001 10:20:14

Я не знаю какой у них охват, но ...

Здравствуйте !

>Проходил там сборы в конце 80-ых. Средства есть (были?). Спокойно вели даже пролеты американских самолетов у побережья Турции.

... из этого вовсе не следует, что они были обязаны вести этот Ту-154. С ним всё было в порядке и следить за ним небыло оснований.

С уважением tsa.