От Дмитрий Козырев
К Сибиряк
Дата 06.04.2009 13:25:46
Рубрики 11-19 век; Искусство и творчество;

Хоть кто-нибудь мне ответит, чем он хорош?

А то на рекламу смахивает :)))))
От Сибиряк
К Дмитрий Козырев (06.04.2009 13:25:46)
Дата 06.04.2009 13:51:02

хорош прежде всего как экранизация классики

с относительно небольшой (по современным меркам) долей отсебятины. Заметим, что отечественная экранизация "Бульбы" и так сильно затянулась. Это конечно счастливый случай, что к очередному юбилею Гоголя политическая ситуация сложилась таким образом, что нелюбовь к полякам и той части Украины, которая тянет к Западу, перевесили установившееся после 17-го года табу на еврейскую тему, что и позволило создать фильм.
От Leopan
К Сибиряк (06.04.2009 13:51:02)
Дата 06.04.2009 14:08:38

Вот так писали в начале ХХ века - украинский текст

Тим часом на Вкраїні українському народови ставало все гірш жити. З початком XVII століття пани наперебій випрошують у короля усякі „пустині" на Вкраїні (дарма, що в тих „пустинях" були свої господарі – українські люде!), будують міста, містечка, замки, замочки і туди закликають селян на „слободу" – давали волю на 10, і на 20, а то й на 30 літ! Але тепер, у сю пору перед Хмельниччиною, вже навіть і 30-літні „свободи" кончились – і весь люд став уже панськими підданими. Козаків теж, як знаємо, усих (крім 6.000) повернуто у підданні. Настав для панів рай! Палять ліси, скільки видно, на поташ; засівають безмежні лани пшеницею – і все те вивозять заграницю, у Німеччину. Але вести велике хазяйство панови не з руки. То ж такий клопіт! Найшов він собі помішника – Жида. До XVII ст. Жиди тільки де-де по містах сиділи (на Волині були вже й по селах у XVI ст.), а тепер у XVII ст. розсипались вони по усих панських фільварках, по маєтностях. Жид панови і продає, що там треба, і поташ та селітру добуває, і корчмою орудує, і в аренду всячину бере. З усього він і дохід добуде, і на гроші переведе. Дійшло до того, що старости (отже немов губернатори тепер) оддавали їм в аренду староства, а сами спокійненько у Варшаві бавилися до схочу. Жид став правою рукою пана-дідича, ворога українського люду. Але се ще не все – бувало й таке, що людям того стерпіти не можна було. Наприклад – аренда Жидам церкви. Діло в тім, що польський уряд на церкву дивився, як на свій дохід, – все одно, як от млин або корчма, і тому, коли пан ставив попа, оддавав йому в аренду церкву за велику купу грошей. А піп мусів їх з людей стягнути, та ще й собі заробити. Часом пан оддавав церкву в аренду прямо Жидові, а бувало й таке, що сам піп, не хотячи морочитись, передавав од себе церкву Жидові в аренду. А Жид вже за все брав, а коли люде бунтовалися і нарікали, що дуже дере, то замикав церкву і люде розходилися по хатах з несвяченими пасками. Се все наймовірно обурювало людей, і хоч тут не так були винні Жиди, як пани, що такі порядки позаводили, проте за яких 10-20 літ ненависть до „жида" виросла страшенна, і коли вибухла Хмельниччина, то однаково доставалося й Жидови й панови.
От Сибиряк
К Leopan (06.04.2009 14:08:38)
Дата 06.04.2009 16:52:04

Re: Вот так...

>і коли вибухла Хмельниччина, то однаково доставалося й Жидови й панови.

кстати, исчисления населения в 18-м веке показывают полное отсутсвие евреев (т.е. иудеев) на Левобережной Украине вплоть до второго раздела Польши (ну и ликвидации всякой автономии на Гетманщине). Так что евреи действительно покинули освобожденную часть Украины вместе с польской властью.
От Chestnut
К Leopan (06.04.2009 14:08:38)
Дата 06.04.2009 14:20:49

а вот интересно

подтверждается ли документально обвинение "Истории руссов" (позаимствованое Гоголем и Аркасом), что евреи получали православные церкви в аренду?

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Евгений Путилов
К Chestnut (06.04.2009 14:20:49)
Дата 06.04.2009 16:02:05

Re: а вот...

Доброго здравия!
>подтверждается ли документально обвинение "Истории руссов" (позаимствованое Гоголем и Аркасом), что евреи получали православные церкви в аренду?

Нет, вроде бы. Грушевский писал, что таких фактов не нашел, только фольклорные сказания.

С уважением, Евгений Путилов.
От Leopan
К Евгений Путилов (06.04.2009 16:02:05)
Дата 06.04.2009 16:11:17

Грушевский как-то очень похоже писал с Аркасом:-))) (-)
От Chestnut
К Leopan (06.04.2009 16:11:17)
Дата 06.04.2009 16:22:26

например? (-)
От Leopan
К Chestnut (06.04.2009 16:22:26)
Дата 06.04.2009 16:30:19

Да я недавно цитировал Аркаса, решил посмотреть, что по этому поводу пишет

Грушевский.
Открыл, а там слово в слово, даже стиль не изменен.
Как-то странно сие.
От Chestnut
К Leopan (06.04.2009 16:30:19)
Дата 06.04.2009 16:34:53

именно по евреям, получившим в аренду церкви? (-)
От Андрей Чистяков
К Дмитрий Козырев (06.04.2009 13:25:46)
Дата 06.04.2009 13:29:40

"Где-то с середины почувствовал "штопаны". Так и вышло !"(~c) (-)
От Дмитрий Козырев
К Андрей Чистяков (06.04.2009 13:29:40)
Дата 06.04.2009 13:39:41

Дабы меня не заклеймили в пособничестви Кошкину :)))

Несколько слов на тему почему я ненавижу советскую власть не пойду смотреть Тараса Бульбу.

1. Мне не нравиться исходное произведение. Да, Н. В. Гоголь классик и наше все почти как Пушкин. Но мне не нравятся его произведения, тематика, стиль, образы и художственые приемы автора.

2. Я не интересуюсь историческим периодом в котором происходят события романа.

3. Я не считаю, что копирование литературных художественых приемов в кинематографе это удачное решение.

4. Я не люблю визуальный натурализм фильмы "Пила" или "Резня бензопилой". То что фильм именно в этом вопросе отступает от авторского текста дополнительно его характеризует.

5. Я считаю российских режжисееров и бОльшую часть актеров - бесталанными халтурщиками. И я не вижу причин по которым они могут измениться в этом фильме.
Ступка - актер одного образа, который он и эксплуатирует от фильма к фильму. Это не талант и не игра - это попадание в образ.
От Андрей Платонов
К Дмитрий Козырев (06.04.2009 13:39:41)
Дата 06.04.2009 16:24:02

Re: Дабы меня...

>5. Я считаю российских режжисееров и бОльшую часть актеров - бесталанными халтурщиками. И я не вижу причин по которым они могут измениться в этом фильме.

Вы считаете постановку Бортко "Собачье сердце" бесталанной халтурой?

>Ступка - актер одного образа, который он и эксплуатирует от фильма к фильму. Это не талант и не игра - это попадание в образ.

В "Своих" он тоже эксплуатирует образ Тараса Бульбы? Или в "Тевье-Тевеле" по Шолом-алейхему?
От Дмитрий Козырев
К Андрей Платонов (06.04.2009 16:24:02)
Дата 06.04.2009 16:29:37

Re: Дабы меня...

>>5. Я считаю российских режжисееров и бОльшую часть актеров - бесталанными халтурщиками. И я не вижу причин по которым они могут измениться в этом фильме.
>
>Вы считаете постановку Бортко "Собачье сердце" бесталанной халтурой?

я ее считаю кичем.

>>Ступка - актер одного образа, который он и эксплуатирует от фильма к фильму. Это не талант и не игра - это попадание в образ.
>
>В "Своих" он тоже эксплуатирует образ Тараса Бульбы?

да.

>Или в "Тевье-Тевеле" по Шолом-алейхему?

не смотрел.
От Андрей Чистяков
К Дмитрий Козырев (06.04.2009 13:39:41)
Дата 06.04.2009 14:58:46

ПМСМ. (+)

Здравствуйте,

>1. Мне не нравиться исходное произведение. Да, Н. В. Гоголь классик и наше все почти как Пушкин. Но мне не нравятся его произведения, тематика, стиль, образы и художственые приемы автора.

Мне самому Гоголь начал по-настоящему нравиться только относительно недавно. :-)

>2. Я не интересуюсь историческим периодом в котором происходят события романа.

Если БЫ талантливо сняли, я БЫ посмотрел.

>3. Я не считаю, что копирование литературных художественых приемов в кинематографе это удачное решение.

Всё зависит, по-моему, от стиля. Был бы романтический эпос, вроде ВБИОС, можно БЫ было и такое стерпеть. :-)

>4. Я не люблю визуальный натурализм фильмы "Пила" или "Резня бензопилой". То что фильм именно в этом вопросе отступает от авторского текста дополнительно его характеризует.

Здесь полностью согласен. Например, в ВК :-), этого практически нет, а там, где есть, это неприятно, но оно такую роль и играет -- вызывать у зрителя неприязнь, по-моему. Это первая причина, по которой фильм я смотреть не буду, учитывая ещё совсем невпечатлившие и виденные "оттуда" сьёмки "батальных сцен". Один старый пердун "д'Артаньян" с двумя копьями чего стоит. :-/

>5. Я считаю российских режжисееров и бОльшую часть актеров - бесталанными халтурщиками. И я не вижу причин по которым они могут измениться в этом фильме.
>Ступка - актер одного образа, который он и эксплуатирует от фильма к фильму. Это не талант и не игра - это попадание в образ.

Ни убавить, ни прибавить, хотя, хотелось БЫ, конечно, надеяться. И это вторая и основная причина, по которой я не буду его смотреть, т.к. если "спецеффекты" -- лайно и "духовности"(c) нет, то зачем тратить время ?!

ЗЫ. Мы в кино семьёй вообще в последнее время практически только на мультики и ходим. :-)

Всего хорошего, Андрей.
От Сибиряк
К Дмитрий Козырев (06.04.2009 13:39:41)
Дата 06.04.2009 14:12:53

Re: Дабы меня...


>4. Я не люблю визуальный натурализм фильмы "Пила" или "Резня бензопилой". То что фильм именно в этом вопросе отступает от авторского текста дополнительно его характеризует.

не смотрел, но осуждаю? Я бы не сказал, что в отношении натурализма фильм жестче повести, хотя небольшие отступления конечно есть - совсем отсутствуют зверства Бульбы в отношении поляков.
От Дмитрий Козырев
К Сибиряк (06.04.2009 14:12:53)
Дата 06.04.2009 14:19:32

Re: Дабы меня...


>>4. Я не люблю визуальный натурализм фильмы "Пила" или "Резня бензопилой". То что фильм именно в этом вопросе отступает от авторского текста дополнительно его характеризует.
>
>не смотрел, но осуждаю?

Да, частенько следую этому правилу и не ошибаюсь.
А фраза запущена в оборот и заезжена именно чтобы с лохов деньги стричь.


>Я бы не сказал, что в отношении натурализма фильм жестче повести, хотя небольшие отступления конечно есть - совсем отсутствуют зверства Бульбы в отношении поляков.

Во-1х видеоряд превосходит описательный в этом смысле. Во-2х пытки Остапа не описывал даже Гоголь.
От Сибиряк
К Дмитрий Козырев (06.04.2009 14:19:32)
Дата 06.04.2009 14:29:48

Re: Дабы меня...


>А фраза запущена в оборот и заезжена именно чтобы с лохов деньги стричь.

ой, вот только не надо о деньгах! Вокруг нас полно лохотронов, в которые мы все неизбежно вкладываем куда более курпные суммы, чем в кино.


> Во-2х пытки Остапа не описывал даже Гоголь.

таки перебивание костей дубиной Гоголь описывает. Ну а подвишевание крюком за ребро - это в общем-то кинематографическая необходимость, дабы дать возможность отцу и сыну увидеть друг друга
От Дмитрий Козырев
К Сибиряк (06.04.2009 14:29:48)
Дата 06.04.2009 14:43:04

Re: Дабы меня...


>>А фраза запущена в оборот и заезжена именно чтобы с лохов деньги стричь.
>
>ой, вот только не надо о деньгах! Вокруг нас полно лохотронов, в которые мы все неизбежно вкладываем куда более курпные суммы, чем в кино.

Ну вкладывайте :)
При чем тут я, мои деньги и мои советы, тем кто хочет этого избежать? :)

>> Во-2х пытки Остапа не описывал даже Гоголь.
>
>таки перебивание костей дубиной Гоголь описывает.

в двух фразах. Сколько на экране занимает сцена и "спецэффекты" анатомических подробностей?
тут спорить имхо бессмысленно. Я же написал - лично мне это не нравится. Я не считаю, что кишки и кровишша как то добавляет "зрелищности" и художественых достоинств фильму.
Даже если максимально натуральны

>Ну а подвишевание крюком за ребро - это в общем-то кинематографическая необходимость, дабы дать возможность отцу и сыну увидеть друг друга

находка режиссера!
От Сибиряк
К Дмитрий Козырев (06.04.2009 14:43:04)
Дата 06.04.2009 15:19:56

Re: Дабы меня...



>>> Во-2х пытки Остапа не описывал даже Гоголь.
>>
>>таки перебивание костей дубиной Гоголь описывает.
>
>в двух фразах. Сколько на экране занимает сцена и "спецэффекты" анатомических подробностей?

как раз в данном случае анатомические подробности отсутствуют - показан только замах дубиной и ход дубины по напрвлению к перебиваемой конечности. Сам удар остается за кадром.

>тут спорить имхо бессмысленно.

полностью согласен. Если не нравится Гоголь, не нравятся запорожцы, не нравится Украина, не интересует вообще эпоха, то конечно не следует терять времени. Удивляет только, зачем выступать на форуме по этим абсолютно чуждым делам?
От Kmax
К Сибиряк (06.04.2009 15:19:56)
Дата 06.04.2009 16:01:43

Re: Дабы меня...

Здравствуйте!


>>>> Во-2х пытки Остапа не описывал даже Гоголь.
>>>
>>>таки перебивание костей дубиной Гоголь описывает.
>>
>>в двух фразах. Сколько на экране занимает сцена и "спецэффекты" анатомических подробностей?
>
>как раз в данном случае анатомические подробности отсутствуют - показан только замах дубиной и ход дубины по напрвлению к перебиваемой конечности. Сам удар остается за кадром.
Один раз или два таки показали как ломается нога.
>>тут спорить имхо бессмысленно.
>
>полностью согласен. Если не нравится Гоголь, не нравятся запорожцы, не нравится Украина, не интересует вообще эпоха, то конечно не следует терять времени. Удивляет только, зачем выступать на форуме по этим абсолютно чуждым делам?
С уважением, Коннов Максим
От Дмитрий Козырев
К Сибиряк (06.04.2009 15:19:56)
Дата 06.04.2009 15:27:32

Re: Дабы меня...

>>в двух фразах. Сколько на экране занимает сцена и "спецэффекты" анатомических подробностей?
>
>как раз в данном случае анатомические подробности отсутствуют - показан только замах дубиной и ход дубины по напрвлению к перебиваемой конечности. Сам удар остается за кадром.

http://www.youtube.com/watch?v=RpIpZ76NIE8
неужели мы по разному видим этот ролик?
И кстати почему Остап орет, если по Гоголю у него не вырвалось ни стона ни дрогнул ни один мускул?


>>тут спорить имхо бессмысленно.
>
>полностью согласен. Если не нравится Гоголь, не нравятся запорожцы, не нравится Украина, не интересует вообще эпоха, то конечно не следует терять времени. Удивляет только, зачем выступать на форуме по этим абсолютно чуждым делам?

во-1х я в обсуждени получаю доп. информацию, способную повлиять на мое намерение посмотреть фильм, во-2х я оспариваю уже упомянутые манипуляции по промоушену вообще, без относительно конкретного фильма :)

в конце концов если норот перестанет подерживать халтуру копейкой - может быть и фильмы начнут нормальные снимать?
От Сибиряк
К Дмитрий Козырев (06.04.2009 15:27:32)
Дата 06.04.2009 15:53:39

Re: Дабы меня...


> http://www.youtube.com/watch?v=RpIpZ76NIE8
>неужели мы по разному видим этот ролик?

я не смотрю ролики

>И кстати почему Остап орет, если по Гоголю у него не вырвалось ни стона ни дрогнул ни один мускул?

он не орет, а вскрикивает при ударе, орал перед ним зажариваемый в медном быке запорожец. Исключительно стойкое поведение Остапа при казни нисколько не искажено по сравнению с замыслом писателя.

>в конце концов если норот перестанет подерживать халтуру копейкой - может быть и фильмы начнут нормальные снимать?

ну вы уже слишком далеко заходите в вашей кабинетной критике: посмотрев пару роликов, послушав пару человек, смотревших фильм, и прочитав пару рецензий, частично написанных еще до премьеры, вы можете определить свои симпатии или антипатии. Но на для вынесения вердикта халтура, следовало бы все же познакомиться с предметом в цельном виде.

А фильм, повторяю, хороший и отличается от отечественных поделок на историческую тему (несть им числа) именно по причине использования весьма сильного и талантливого литературного источника. Моя оценка - 5 баллов!
От Дмитрий Козырев
К Сибиряк (06.04.2009 15:53:39)
Дата 06.04.2009 16:09:23

Re: Дабы меня...


>> http://www.youtube.com/watch?v=RpIpZ76NIE8
>>неужели мы по разному видим этот ролик?
>
>я не смотрю ролики

но тут вопрос принципиальный :) вы говорите чтоне показывают, а тут изображен показ.
Стало быть вы меня сознательно вводите в заблуждение? :)

>>И кстати почему Остап орет, если по Гоголю у него не вырвалось ни стона ни дрогнул ни один мускул?
>
>он не орет, а вскрикивает при ударе, орал перед ним зажариваемый в медном быке запорожец. Исключительно стойкое поведение Остапа при казни нисколько не искажено по сравнению с замыслом писателя.

Остап выносил
терзания и пытки, как исполин. Ни крика, ни стону не было слышно даже тогда,
когда стали перебивать ему на руках и ногах кости, когда ужасный хряск их
послышался среди мертвой толпы отдаленными зрителями, когда панянки
отворотили глаза свои, - ничто, похожее на стон, не вырвалось из уст его, не
дрогнулось лицо его.


>>в конце концов если норот перестанет подерживать халтуру копейкой - может быть и фильмы начнут нормальные снимать?
>
>ну вы уже слишком далеко заходите в вашей кабинетной критике: посмотрев пару роликов, послушав пару человек, смотревших фильм, и прочитав пару рецензий, частично написанных еще до премьеры, вы можете определить свои симпатии или антипатии.

да, я умный.

>Но на для вынесения вердикта халтура, следовало бы все же познакомиться с предметом в цельном виде.

Какой активный промоушен :)

>А фильм, повторяю, хороший и отличается от отечественных поделок на историческую тему (несть им числа) именно по причине использования весьма сильного и талантливого литературного источника.

Источник отнюдь не делает фильм априори хорошим. Длинен список отчественных поделок, испохабивших в т.ч. и талантливые источники.
От Сибиряк
К Дмитрий Козырев (06.04.2009 16:09:23)
Дата 06.04.2009 16:25:42

Re: Дабы меня...



>Стало быть вы меня сознательно вводите в заблуждение? :)

я вам передаю свое восприятие фильма - перебивание костей дубиной отнюдь не самая жуткая кровавая сцена в фильме. Смаковать видео с этой сценой я не собираюсь - как запомнилось так я вам и рассказал.


>Остап выносил
>терзания и пытки, как исполин. Ни крика, ни стону не было слышно даже тогда,
>когда стали перебивать ему на руках и ногах кости, когда ужасный хряск их
>послышался среди мертвой толпы отдаленными зрителями, когда панянки
>отворотили глаза свои, - ничто, похожее на стон, не вырвалось из уст его, не
>дрогнулось лицо его.

я знаю, у вас страсть к несгибаемым борцам. Если герой вскрикивает в момент перебивания кости, то в ваших глазах
это ужасное падение. Еще раз повторяю смысл и вся обстановка сцены переданы в фильме абсолютно верно.

>
>да, я умный.

полагаю, что на этом пора остановиться :)
От Дмитрий Козырев
К Сибиряк (06.04.2009 16:25:42)
Дата 06.04.2009 16:40:07

Re: Дабы меня...



>>Стало быть вы меня сознательно вводите в заблуждение? :)
>
>я вам передаю свое восприятие фильма - перебивание костей дубиной отнюдь не самая жуткая кровавая сцена в фильме. Смаковать видео с этой сценой я не собираюсь - как запомнилось так я вам и рассказал.

Ну вот, видите, Вам запомнилось неправильно, а Вы меня зазываете в кино, на сцены заведомон негативно мной воспринимаемые.


>я знаю, у вас страсть к несгибаемым борцам. Если герой вскрикивает в момент перебивания кости, то в ваших глазах
>это ужасное падение.

Откуда Вы это "знаете"? Опять полемический задор?

>Еще раз повторяю смысл и вся обстановка сцены переданы в фильме абсолютно верно.

Только с Вашей точки зрения. Я лишь проилюстрировал отклонение от исходного авторского текста, к котрому Вы взываете.

>>
>>да, я умный.
>
>полагаю, что на этом пора остановиться :)

Да, вероятно, а то уже и инсинуации в мой адрес пошли :)
От Chestnut
К Сибиряк (06.04.2009 16:25:42)
Дата 06.04.2009 16:36:33

Re: Дабы меня...

>я знаю, у вас страсть к несгибаемым борцам. Если герой вскрикивает в момент перебивания кости, то в ваших глазах
>это ужасное падение. Еще раз повторяю смысл и вся обстановка сцены переданы в фильме абсолютно верно.

но почему именно здесь режиссёр отступил от гоглевского пафосного текста, оставив без измнения пафос смерти дартаньяна, скажем?


'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Сергей Зыков
К Дмитрий Козырев (06.04.2009 13:39:41)
Дата 06.04.2009 13:59:53

Re: Дабы меня...


>Ступка - актер одного образа, который он и эксплуатирует от фильма к фильму. Это не талант и не игра - это попадание в образ.

намедни Ступка в интервью РТР сказал что играл с фигой в кармане т.е. украинского а не русского Бульбу. :) это вы русские, а мы де руськие
От Роман Алымов
К Сергей Зыков (06.04.2009 13:59:53)
Дата 06.04.2009 14:08:23

Говорить он может что угодно, но в фильме фиги не видно (-)