От Darkon
К All
Дата 02.04.2009 22:20:55
Рубрики Современность; Армия; Локальные конфликты;

Михаил Бабич о военной реформе Сердюкова

No pasaran! А если пасаран, то недалеко...

Интервью с заместителем председателя комитета Государственной думы по обороне Михаилом Бабичем.

"Yтро": Как вы можете прокомментировать появившуюся в последнее время информацию о ситуации вокруг Главного разведывательного правления?

Михаил Бабич: Масштаб личности и авторитет руководителя ГРУ – Валентина Корабельникова – и качество выполняемых задач системой военной разведки сегодня способствует тому, что эту структуру Минобороны реорганизация затронет в минимальной степени. Есть попытки реорганизовать ГРУ, но численность личного состава и структура разведаппарата должны в основном сохраниться.

Если говорить о соединениях специального назначения, то обсуждаются два вопроса – сокращение бригад спецназа, которые имеют двойное подчинение (ГРУ и командующим военных округов), и создание Сил специальных операций как отдельного рода войск.

Бригады специального назначения в последние годы зарекомендовали себя как наиболее эффективные соединения как в различных региональных и локальных военных конфликтах, так и при проведении боевой учебы. И очень странно выглядит ситуация, когда часть этих соединений подлежит сокращению и расформированию. На мой взгляд, трудно найти более абсурдное решение, когда стоит задача о создании частей постоянной готовности, способных выполнять задачи любой степени сложности.

Несмотря на заявления о том, что все кадровые офицеры военной разведки будут направлены в аналогичные соединения спецназначения, уже поступает информация, что им предлагают перейти либо в другие части Минобороны, либо в спецназ иных органов исполнительной власти. В этом случае для спецназа военной разведки произойдет утрата офицерского состава – специалистов высочайшего уровня, будут расформированы соединения, которые могут являться базой для развертывания частей постоянной готовности.

Кроме того, звучат предложения о том, чтобы вывести соединения специального назначения из подчинения ГРУ и переподчинить их непосредственно командующим округов. Такой подход возможен от незнания или непонимания сути выполняемых этими подразделениями задач, тем более что непосредственным начальником для этих бригад является начальник разведуправления округа, который непосредственно подчиняется начальнику штаба и командующему войсками округа. Но двойное подчинение (округ и ГРУ) позволяет иметь целый ряд преимуществ: расширяется база для отбора и подготовки личного состава, как офицеров, так и солдат и сержантов контрактной службы; ГРУ занимается разработкой и обеспечением специальными и техническими средствами ведения разведки, спецвооружением. Для выполнения задач по предназначению бригадами спецназа активно используется развединформация ГРУ, добываемая по всем имеющимся каналам, что позволяет добиваться той эффективности, которую показывает спецназ ГРУ при выполнении различных задач. Сами специалисты военной разведки подтверждают, что сегодняшняя система управления наиболее эффективна и оптимальна.

Если говорить о создании Сил специальных операций, очень важно, чтобы не произошла подмена понятий. Эти силы предполагается создавать как отдельный род войск. В этом случае необходимо ответить на ряд вопросов: какие задачи Силы специальных операций будут выполнять, кроме тех, которые возложены на ВДВ и соединения специального назначения в округах; предполагается ли участие Вооруженных сил РФ в экспедиционных операциях, или они будут предназначены только для оборонительной войны (как сейчас); как будет обеспечено взаимодействие и, если потребуется, усиление силами других видов и родов ВС. В зависимости от этого будет разрабатываться структура этого рода войск, определяться, какие нужны части и подразделения боевого и тылового обеспечения, собственные средства доставки, система комплектования. Это фундаментальные вопросы, не ответив на которые, невозможно принимать решение. Иначе это будет очередная попытка создать красивую и очень дорогостоящую игрушку, которую можно будет эффектно выдавать за результат военной реформы, но вряд ли эффективно применять по предназначению в современной войне. И еще необходимо посчитать наши финансовые возможности, так как формирование и обеспечение боевой подготовки Сил специальных операций потребует очень значительных расходов.

"Y": Каковы итоги недавней Коллегии Минобороны России?

М.Б.: На Коллегии обсудили и, к сожалению, оставили без изменений тот план мероприятий по переходу к "новому облику" Вооруженных сил, который был согласован в сентябре 2008 года. Все основные положения "реформы", которые не раз обсуждались и критиковались, взяты за основу. Судя по докладам президенту РФ, создается впечатление, что до него не доводят объективную информацию о реальных последствиях перехода на "новый облик" Вооруженных сил. Зачастую информация не докладывается в полном объеме, а проблемные вопросы замалчиваются, что видно по конкретным примерам. До сих пор так и не появилась Военная доктрина – концептуальный документ, который в установленном законом порядке должен определить, под какую задачу должны строиться ВС, кто является потенциальным противником, как в целом должна измениться военная организация государства. На основе Военной доктрины разрабатываются планы строительства и применения ВС. Начальник Генштаба докладывает, что Военная доктрина разрабатывается Советом безопасности. Но реформа-то уже идет!

В такой ситуации существует высокая вероятность того, что разрабатываемые документы военного строительства вынуждены будут просто "подогнать" под проводимые преобразования и задним числом закрепить и обосновать любые, в том числе, очевидно ошибочные решения.

Странно слышать от начальника Генштаба, который не может не понимать военных и экономических последствий происходящего, доклады президенту о том, что с 1 декабря 2009 г. у нас все части и соединения будут частями постоянной готовности. Хотелось бы услышать хоть одно объяснение, как можно обеспечить постоянную готовность в части, где более 60% личного состава будут составлять военнослужащие срочной службы, призванные на 12 месяцев и три – шесть месяцев из них проходящих службу в учебных подразделениях. Демографическая ситуация в стране такова, что к 2012 году, даже если мы призовем всех – хромых и больных, – из тех кого имеем право призвать, некомплект в армии, по категории призывников будет составлять 40% - 50%.

Не понятно военным специалистам, откуда возьмутся остальные 40% личного состава, которые должны быть контрактниками и в том числе призваны заменить выбывающих в 2009 г. 310 тысяч офицеров и прапорщиков. Если сейчас у нас в строю около 140 - 150 тысяч контрактников, то к моменту укомплектования штатов Вооруженных сил по "новому облику" их должно быть более 270 тысяч. Откуда их взять? Где стимулы для того, чтобы почти в два раза увеличить число контрактников? Информация, которая и в этом случае докладывается президенту, сильно отличается от действительности.

Ссылаются на армию США, где процентное соотношение офицеров к другим военнослужащим составляет 15%. Но почему-то никто не докладывает верховному главнокомандующему, что в США еще 60% личного состава – унтер- и уорент-офицеры, то есть "подофицеры", младший командный состав, проходящий службу на контрактной основе, на 12 уровнях. Кстати, два последних уровня – это уорент-офицеры первого и второго класса, полный аналог наших военных специалистов с воинским званием "прапорщик" и "старший прапорщик". Такая структура сержантской вертикали позволяет не только готовить специалистов высочайшего класса, но и создает дополнительные карьерные, социальные и материальные стимулы для закрепления сержантов в ВС. А соотношение командного состава к рядовому в армии США составляет 75% к 25%. И этого не докладывают президенту, хотя так любят ссылаться на международный опыт. А если спросить о том, почему 100% соединений Сухопутных войск должны быть реорганизованы в бригады, кто будет ими управлять, организовывать межвидовое взаимодействие, и как они будут воевать с дивизиями потенциального противника, как будет обеспечено обучение и развертывание мобилизационного резерва, какие в конечном итоге нужны средства на все эти преобразования и т.д. – на эти вопросы пока ответов нет, депутаты комитета по обороне, по крайней мере, их не получили.

"Y": Начальник Генштаба заявил, что ни один офицер и прапорщик не будет уволен, не дослужив до пенсии без своего желания, и только с предоставлением жилья.

М.Б.: Это еще один миф. На 1 января 2009 г. в Вооруженных силах существует 355 тысяч штатных офицерских должностей. С 1 декабря штатных должностей, в соответствии с принятыми решениями и директивой того же начальника Генштаба, будет уже около 180 тысяч. И нет иных вариантов, кроме того, что 175 тысяч офицерских должностей и 140 тысяч должностей прапорщиков будут сокращены, а все не обеспеченные к этому времени жильем офицеры и прапорщики будут находиться за штатом. Изначально президенту докладывали о том, что это будет резерв – не понятно чей и для какого назначения. Теперь абсурдность такого предложения стала очевидной, и от резерва отказались. Но вместо прапорщиков никто не набрал и не наберет 140 тысяч профессиональных сержантов, и не понятно, как заменят уволенных оставшиеся 180 тысяч офицеров? Прошедшая Коллегия Минобороны ответов на эти вопросы не дала.

"Y": Каким образом изменения в Вооруженных силах состыкуются с разрабатываемой Стратегией национальной безопасности?

М.Б.: Стратегия – документ, прежде всего, не военный, а политический, который пока еще дорабатывается. Концептуальные принципы национальной безопасности до конца еще не сформированы в силу того, что идет их обсуждение, в том числе с нашими международными партнерами. Есть вероятность, что с приходом новой администрации США изменится формат наших текущих и долгосрочных взаимоотношений. После соответствующих переговоров и будет окончательно сформулирована Стратегия национальной безопасности России. После того как она будет экономически просчитана, можно будет завершить разработку Военной доктрины и остальных документов военного строительства. И только после этого можно переходить к радикальным преобразованиям, которые действительно назрели. Но то, что происходит сегодня, – это попытка "на ходу" решить текущие сиюминутные экономические проблемы, не задумываясь о военно-политических последствиях происходящего.

"Y": Какими вам видятся последствия принимаемых решений?

М.Б.: Не хочу ничего предрекать. Задача нашего комитета – создать правовые условия для того, чтобы военная реформа достигла своих целей: РФ должна иметь современные, мобильные, высокотехнологичные Вооруженные силы, способные гарантированно нанести неприемлемый ущерб любому агрессору, защитить интересы России военными средствами в любой точке мира. А военнослужащие и члены их семей должны иметь достойное содержание и социальные условия. Но предложения и решения Министерства обороны, которые сейчас реализуются, на мой взгляд, во многом противоречат этим задачам. Часть из них принималась скоропалительно и необдуманно, а иногда просто в угоду политической конъюнктуре. В ближайшее время рабочая группа Госдумы и Минобороны доложит итоги анализа имеющейся информации, расчетов и прогнозов развития ситуации военно-политическому руководству страны, после чего, возможно, могут быть приняты соответствующие решения.

Не стоит забывать и о том, что президент РФ поставил амбициозную задачу – с 2011 г. Минобороны должно перейти на серийные закупки вооружения и боевой техники с тем расчетом, чтобы к 2015 г. иметь 30%, а к 2020 г. – 70% современных систем вооружения и военной техники. Это огромные деньги, которые пока невозможно до конца просчитать, это, если хотите, научно-техническая и кадровая революция в ВПК и максимальная мобилизация всех имеющихся государственных ресурсов.

И здесь еще раз необходимо оценить возможности нашего ВПК по выполнению поставленной задачи, даже при наличии денег. В этой сфере также существуют нерешенные проблемы. То, что предлагает отечественная промышленность, зачастую не устраивает Вооруженные силы, потому что устарело морально и физически и этими средствами нельзя выполнять задачи в современной войне. Есть проблемы старения кадров, утраты критических технологий, острой необходимости технологического обновления и модернизации предприятий, господдержки при выполнении Гозоборонзаказа и т.д. В кратчайшие сроки необходимо разработать и закрепить нормативными документами с учетом экономических возможностей страны весь комплекс мероприятий по перевооружению и переоснащению военной организации в целом.

Хочу обратить внимание, что все вышесказанное не означает, что надо остановиться и вновь погрязнуть в дискуссиях, согласованиях, переписке и т.д. Есть очевидные вопросы, решение которых давно назрело и может дать только положительный эффект – ликвидация дублирующих звеньев управления, повышение качества подготовки личного состава, передача непрофильных функций от Минобороны иным органам и организациям, перевооружение на современные системы управления, вооружения и военной техники, оптимизация и повышение уровня материальной и социальной защиты военнослужащих и т.д. Но решение концептуальных вопросов военного строительства должно происходить только после всестороннего военного, политического и экономического анализа задач, стоящих перед Вооруженными силами, оценки возможностей реализации и последствий предлагаемых преобразований, их нормативно-правового закрепления. Необходимо помнить, что Вооруженные силы – один из основных институтов государства, и их способность эффективно выполнять поставленные задачи является одним из базовых условий для его существования и развития.

"Y": Спасибо за беседу.


http://www.utro.ru/articles/2009/04/02/807194.shtml

Ich muss noch dazu beizufugen, das die russische Kontuszowka...
От VIM
К Darkon (02.04.2009 22:20:55)
Дата 03.04.2009 11:03:05

Re: Михаил Бабич...

В целом, концептуально, правильно всё Бабич говорит. Однако и терпеть дальше нынешнее состояние армии было невозможно. Да, начали реформирование с большими косяками, многое получается не так и не вовремя, очень многим армейским людям стало больно, а будет ещё больнее. Расплачиваемся за то, что просрали 15 лет впустую. Правда, расплачиваются большей частью те, кто не виновен. Дык это наша традиция.
С уважением, ВИ
От igor2
К VIM (03.04.2009 11:03:05)
Дата 05.04.2009 13:06:20

про гражданских здесь кто вспомнит ?

>...очень многим армейским людям стало больно, а будет ещё больнее.
---------------------
А Вас не смущает, что многих гражданских людей сейчас тысячами выбрасывают с работы ?

Что гражданским никто не выдаёт по 10...20 окладов при увольнении, как тов. офицерам.
От Darkon
К Darkon (02.04.2009 22:20:55)
Дата 02.04.2009 22:51:03

Дополнение к Бабичу

No pasaran! А если пасаран, то недалеко...

После окончания всех обсчётов предложенной реформы, в ведомстве Сердюкова приняты следующие решения:
Создание "контрактной" армии отложить на неопределённый срок. Вместо неё вернуться к срочной. Для этого уже в этом году количество срочников увеличить:
в ВВС - более чем в 2 раза
в ВМФ - в 2 раза
в ВКС - в 2 раза
в РВСН - почти в 2 раза
в СухВо - почти в 2 раза
Тылы ВС - в 3 раза

Фактически, по численности срочников и их процентному соотношению мы возвращаемся на уровень 2001г. минус 120 000 профессионалов - прапорщиков и мичманов. По данным ГУКа на март 2009 только 25% прапорщиков и мичманов согласились перейти на сержансткие должности. Большая часть увольняется или переводится в МВД, МЧС, ФСБ.

Кроме того принято решение приостановить сокращение офицерского корпуса на 30 000 чел. Это те, кто "автоматом" выигрывает суды у МО по нарушению их прав.

В общем, в результате реформы мы, похоже, получаем "высокопрофессиональную армию" состающую более чем на 60% из срочников-одногодок, кем, собственно, видимо и будут укомплектованы "бригады 100% готовности".

Вообще-то, в этих условиях становится актуальной реформа, которую предлагал когда-то Квашнин. "Профессионалами-контрактниками" должны быть сержанты - старшины - прапорщики и технический персонал. Правда он речь вёл о двухлетней службе и уж точно не собирался "умножать на ноль" прапоров и мичманов.

Ich muss noch dazu beizufugen, das die russische Kontuszowka...
От АМ
К Darkon (02.04.2009 22:51:03)
Дата 02.04.2009 23:55:25

Ре: Дополнение к...

мда, всегда удивлёлся где-> на какие рубли они возмут контрактников на милионную армию.
От И. Кошкин
К АМ (02.04.2009 23:55:25)
Дата 03.04.2009 01:25:57

3-4 миллиарда долларов в год только на оклады рядовому и сержантскому...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>мда, всегда удивлёлся где-> на какие рубли они возмут контрактников на милионную армию.

...составу. Заберут с благотворительности транснефти и газпрома

И. Кошкин
От АМ
К И. Кошкин (03.04.2009 01:25:57)
Дата 05.04.2009 01:45:41

Ре: 3-4 миллиарда

>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>мда, всегда удивлёлся где-> на какие рубли они возмут контрактников на милионную армию.
>
>...составу. Заберут с благотворительности транснефти и газпрома

эти транснефти и газпромы сейчас гораздо мение рентабелны...
А контрактники это, социалные услуги, жельё и пенсии.......
От writer123
К Darkon (02.04.2009 22:51:03)
Дата 02.04.2009 23:43:00

Re: Дополнение к...

>Создание "контрактной" армии отложить на неопределённый срок. Вместо неё вернуться к срочной. Для этого уже в этом году количество срочников увеличить:
>в ВВС - более чем в 2 раза
>в ВМФ - в 2 раза
>в ВКС - в 2 раза
>в РВСН - почти в 2 раза
>в СухВо - почти в 2 раза
>Тылы ВС - в 3 раза

А вы в курсе что срок службы уменьшился вдвое?
От Chatskiy
К writer123 (02.04.2009 23:43:00)
Дата 04.04.2009 18:01:39

кстати о численности призываемых, демобилизуемых и контрактников

http://www.rian.ru/defense_safety/20090404/167059314.html
По его словам, в этом году указом президента РФ определено призвать 305 тысяч 560 человек. Это почти вдвое больше, чем в предыдущие призыв.

Еще одна причина увеличения численности призывников - переход на годичный срок службы. "В этом году у нас одновременно увольняются весной полуторагодичники и годичники, общее количество увольняющихся составляет около 280 тысяч человек", - объяснил начальник управления призыва.

http://www.mil.ru/info/1069/details/index.shtml?id=60778
«По состоянию на январь текущего года, службу по контракту в российской армии проходили около 207 тыс. человек», - сказал генерал-полковник В.Смирнов.
От Darkon
К writer123 (02.04.2009 23:43:00)
Дата 02.04.2009 23:52:42

Re: Дополнение к...

No pasaran! А если пасаран, то недалеко...
>>Создание "контрактной" армии отложить на неопределённый срок. Вместо неё вернуться к срочной. Для этого уже в этом году количество срочников увеличить:
>>в ВВС - более чем в 2 раза
>>в ВМФ - в 2 раза
>>в ВКС - в 2 раза
>>в РВСН - почти в 2 раза
>>в СухВо - почти в 2 раза
>>Тылы ВС - в 3 раза
>
>А вы в курсе что срок службы уменьшился вдвое?

Так в этом все "чудеса" будущего и кроются...

Ich muss noch dazu beizufugen, das die russische Kontuszowka...
От writer123
К Darkon (02.04.2009 23:52:42)
Дата 03.04.2009 08:20:34

Re: Дополнение к...

>Так в этом все "чудеса" будущего и кроются...
Так какая связь между удвоением призыва и контрактизацией? Вы опять высосали сенсацию из пальца.
От Darkon
К writer123 (03.04.2009 08:20:34)
Дата 04.04.2009 09:45:42

Re: Дополнение к...

No pasaran! А если пасаран, то недалеко...
>Так какая связь между удвоением призыва и контрактизацией? Вы опять высосали сенсацию из пальца.

Вашу собственную привычку сосать пальцы не стоит переносить на других. Лучше внимательнее читайте текст. Там вполне ясно написано, что в итоге мы придём к процентному соотношению срочников и контрактников 2001 -2003 г. Уже в этом году доля контрактников среди солдат станет менее
45% в следующем и того меньше.

Ich muss noch dazu beizufugen, das die russische Kontuszowka...
От writer123
К Darkon (04.04.2009 09:45:42)
Дата 04.04.2009 17:03:54

Re: Дополнение к...

>Там вполне ясно написано, что в итоге мы придём к процентному соотношению срочников и контрактников 2001 -2003 г. Уже в этом году доля контрактников среди солдат станет менее
>45% в следующем и того меньше.

1. объясните из чего это следует
2. объясните как из этого следует возврат к срочной армии (и с чего вы решили что кто-то вообще собирался делать чисто контрактную армию)?
От igor2
К Darkon (02.04.2009 22:51:03)
Дата 02.04.2009 23:00:03

доклад Бабича не впечатлил. Чего он хочет, кроме общих слов ?

>В общем, в результате реформы мы, похоже, получаем "высокопрофессиональную армию" состающую более чем на 60% из срочников-одногодок, кем, собственно, видимо и будут укомплектованы "бригады 100% готовности".

У евреев 100% солдат - срочники, и что с того ?

Только и слышно: Сердюков такой-сякой !

Darkon,
а Вы, что предлагаете ?
От ВикторК
К igor2 (02.04.2009 23:00:03)
Дата 02.04.2009 23:45:40

Re: доклад Бабича...

>>В общем, в результате реформы мы, похоже, получаем "высокопрофессиональную армию" состающую более чем на 60% из срочников-одногодок, кем, собственно, видимо и будут укомплектованы "бригады 100% готовности".
>
>У евреев 100% солдат - срочники, и что с того ?

Так в Израиле срочники сейчас 3 года служат, девушки 2.
Предлагаете перенимать опыт Израиля?

>Только и слышно: Сердюков такой-сякой !

>Darkon,
>а Вы, что предлагаете ?
От igor2
К ВикторК (02.04.2009 23:45:40)
Дата 03.04.2009 00:11:30

3 года ?

>Так в Израиле срочники сейчас 3 года служат, девушки 2.
>Предлагаете перенимать опыт Израиля?

В нашей армии и 6 месяцев - достаточно.

Вы готовы послать своего сына служить на 3 года ?
От ВикторК
К igor2 (03.04.2009 00:11:30)
Дата 03.04.2009 00:17:10

Re: 3 года...

>>Так в Израиле срочники сейчас 3 года служат, девушки 2.
>>Предлагаете перенимать опыт Израиля?
>
>В нашей армии и 6 месяцев - достаточно.
Так Вы за Израильский опыт или нет?

>Вы готовы послать своего сына служить на 3 года ?
Для усиления эффекта надо было еще спросить
А готовы ли Вы послать свою дочь служить на два года?
И на ежегодные сборы до 45 дней.

С уважением Виктор
От Azinox
К ВикторК (03.04.2009 00:17:10)
Дата 03.04.2009 10:40:22

Re: 3 года...

Здравствуйте.

>>Вы готовы послать своего сына служить на 3 года ?
>Для усиления эффекта надо было еще спросить
>А готовы ли Вы послать свою дочь служить на два года?
>И на ежегодные сборы до 45 дней.

Площадь Израиля (с Палестинскими землями) - около 30 тысяч кв.км. По сути, люди служат в свой обрасти (крае, республике), если не в районе. Домой ходят (с оружием) и т.д.

С уважением.
От АМ
К Azinox (03.04.2009 10:40:22)
Дата 03.04.2009 14:30:38

Ре: 3 года...

>>>Вы готовы послать своего сына служить на 3 года ?
>>Для усиления эффекта надо было еще спросить
>>А готовы ли Вы послать свою дочь служить на два года?
>>И на ежегодные сборы до 45 дней.
>
>Площадь Израиля (с Палестинскими землями) - около 30 тысяч кв.км. По сути, люди служат в свой обрасти (крае, республике), если не в районе. Домой ходят (с оружием) и т.д.

есть и другой израилский опыт, это очень хорошо обученые резервисты.
Это, на мой взгляд, былабы хорошая возможность получить для российских вооружонных сил более качественный личный состав.
От Azinox
К АМ (03.04.2009 14:30:38)
Дата 04.04.2009 20:53:55

Ре: 3 года...

Здравствуйте.

>есть и другой израилский опыт, это очень хорошо обученые резервисты.
>Это, на мой взгляд, былабы хорошая возможность получить для российских вооружонных сил более качественный личный состав.

У нас денег нет на учения регулярной армии, куда уж там до резервистов. И проблема именно в этом, а не в качестве (хотите качества - переходите на 100% контракт).

С уважением.
От АМ
К Azinox (04.04.2009 20:53:55)
Дата 05.04.2009 01:43:48

Ре: 3 года...

>>есть и другой израилский опыт, это очень хорошо обученые резервисты.
>>Это, на мой взгляд, былабы хорошая возможность получить для российских вооружонных сил более качественный личный состав.
>
>У нас денег нет на учения регулярной армии, куда уж там до резервистов. И проблема именно в этом, а не в качестве (хотите качества - переходите на 100% контракт).

в ВМС, ВВС и ракетные войска пре модернизации инфраструктуры и техники можно будет продолжить сокращение личного состава.
А в сухопутных войсках резервисты могут заменить контрактников, тоест появится возможность дать резервистам серьёзное финансовое вознаграждение за службу, дополнително к зарплате на гражданке. Этим можно превлечь (и обеспечить преличное существование) нетолко людям которые невидят другого выхода.
От Azinox
К АМ (05.04.2009 01:43:48)
Дата 05.04.2009 10:14:53

Ре: 3 года...

Здравствуйте.

>в ВМС, ВВС и ракетные войска пре модернизации инфраструктуры и техники можно будет продолжить сокращение личного состава.

По-моему, ВМС, ВВС и ракетные войска в виду дороговизны и сложности техники уже давно пора перевести на контрактную основу. Также, как и части ПВО, танкистов, инженеров и т.д.

>А в сухопутных войсках резервисты могут заменить контрактников, тоест появится возможность дать резервистам серьёзное финансовое вознаграждение за службу, дополнително к зарплате на гражданке. Этим можно превлечь (и обеспечить преличное существование) нетолко людям которые невидят другого выхода.

Вы опять говорите о том, как потратить деньги. Вопрос где их взять. Если было бы много денег, мы бы давно имели 100% контрактную армию. Как у нас в милиции или в МЧС "контрактники", так и в армии было бы.

Но средств нет на это. А резервисты - это уже неактуально, по-моему. Если на нас кто и нападет, то либо отобьемся тем, что есть (как 08.08.08), либо придется работать РВСН (если НАТО или КНР, США и т.д.).

При нынешнем положении армии (когда идет катастрофическое отставание по технике) не в резервистах главная проблема.

С уважением.
От АМ
К Azinox (05.04.2009 10:14:53)
Дата 05.04.2009 17:14:55

Ре: 3 года...

>>в ВМС, ВВС и ракетные войска пре модернизации инфраструктуры и техники можно будет продолжить сокращение личного состава.
>
>По-моему, ВМС, ВВС и ракетные войска в виду дороговизны и сложности техники уже давно пора перевести на контрактную основу. Также, как и части ПВО, танкистов, инженеров и т.д.

основная численность личного состава это тылы

>>А в сухопутных войсках резервисты могут заменить контрактников, тоест появится возможность дать резервистам серьёзное финансовое вознаграждение за службу, дополнително к зарплате на гражданке. Этим можно превлечь (и обеспечить преличное существование) нетолко людям которые невидят другого выхода.
>
>Вы опять говорите о том, как потратить деньги. Вопрос где их взять. Если было бы много денег, мы бы давно имели 100% контрактную армию. Как у нас в милиции или в МЧС "контрактники", так и в армии было бы.

я говорю о резервистах ВМЕСТО ЧАСТИ регулярных войск. Это особенно актуално у "сухопутчиков" где болшая часть войск в мирное время не задействована.
Если из 45-50 боевых бригад а также служб обесечения комплектовать хотябы 50% резервистами то это позволит снизить количество контрактников примерно на 80-100 тысяч солдат. Предпологаю в ВМС и ВВС тоже можно коегде сэкономить на регуларном личном составе.
И эта мера интересна пре недостке в денежных средствах:
Средняя месячная зарплата толко по стране 20000, рядовому надо платить не менше, специалисту гораздо болше. А ещё пенсии, социалка и квартиры...
И тут привожу пример резервистов получающих денежное вознаграждение.
Они работают на гражданке, зарабатывают сами на пенсию, квартиру, живут обычной жизнью, но подписывают контракт проводить 20-30 дней в части на учениях разного рода, зачто в зависимости от специалности получают от 60000 до 100000 в год, такое предложение уже с финансовой точки зреня становится интересным для болшенства работоющих граждан, (несмотря на меншии финансовые зататы в сравнение с контрактником) патриотически настроеной части общества это действително даёт возможность совместить службу родине с оружием в руках с достойным, с финансовой точки зрения, существованием.
От Паршев
К igor2 (02.04.2009 23:00:03)
Дата 02.04.2009 23:17:15

Re: доклад Бабича...


>
>У евреев 100% солдат - срочники, и что с того ?

ключевое слово не "срочники", а "одногодки". В случае чего в бой вступят части, где, предположим, половина солдат прослужили 9 мес., а половина - 3 мес.. Или, если конфликт сразу после призыва - половина 7 месяцев, половина 1 месяц.
Это, если система боевой учёбы не будет изменена, приведет к последствиям типа 94 года - но тогда хоть полтора года служили.
От igor2
К Паршев (02.04.2009 23:17:15)
Дата 02.04.2009 23:27:11

вопрос Паршеву

>ключевое слово не "срочники", а "одногодки". В случае чего в бой вступят части, где, предположим, половина солдат прослужили 9 мес., а половина - 3 мес.. Или, если конфликт сразу после призыва - половина 7 месяцев, половина 1 месяц.
>Это, если система боевой учёбы не будет изменена, приведет к последствиям типа 94 года - но тогда хоть полтора года служили.

Паршев, Вы в армии служили ?

6-ти месяцев достаточно, чтобы изучить любую систему.
В том числе, научиться водить танк и БМП.

Но это только при том, если солдат действительно учить, а не заниматься демагогией и гонять солдат на хозработы.
От 13
К igor2 (02.04.2009 23:27:11)
Дата 05.04.2009 12:41:26

Re: вопрос Паршеву

>Паршев, Вы в армии служили ?

>6-ти месяцев достаточно, чтобы изучить любую систему.
>В том числе, научиться водить танк и БМП.

>Но это только при том, если солдат действительно учить, а не заниматься демагогией и гонять солдат на хозработы.


А Вы сами служили? Полгода не достаточно.
Специалистами становятся минимум только после года службы.
От igor2
К 13 (05.04.2009 12:41:26)
Дата 05.04.2009 12:53:04

ответ для 13

>А Вы сами служили? Полгода не достаточно.
>Специалистами становятся минимум только после года службы.
-----------------
Я служил 2 года.

По опыту знаю, что даже самую сложную компьютерную технику можно изучить за пол года - это что касается системного администрирования любых серверов, софта и цифровых АТС.

А солдатские специальности не так сложны.
Единственноё, что нужно при изучении техники - это, чтобы не отвлекали без конца солдат на хозработы и нужен грамотно построенный учебный процесс.

Я служил в учебке связи в/ч 47047 и могу прямо сказать, что учебный процесс был построен отвратительно.

Так, что хоть 3 года служи, а если офицеры дубы, то толка от такой учёбы мало.
От KJ
К igor2 (02.04.2009 23:27:11)
Дата 04.04.2009 21:42:08

Вы откуда упали?

В ВМФ - недостаточно.
От Чобиток Василий
К igor2 (02.04.2009 23:27:11)
Дата 03.04.2009 00:04:07

Re: вопрос Паршеву

Привет!
>>ключевое слово не "срочники", а "одногодки". В случае чего в бой вступят части, где, предположим, половина солдат прослужили 9 мес., а половина - 3 мес.. Или, если конфликт сразу после призыва - половина 7 месяцев, половина 1 месяц.
>>Это, если система боевой учёбы не будет изменена, приведет к последствиям типа 94 года - но тогда хоть полтора года служили.
>
>Паршев, Вы в армии служили ?

>6-ти месяцев достаточно, чтобы изучить любую систему.
>В том числе, научиться водить танк и БМП.

Научить водить танк можно и обезьяну за неделю. Извините, но чтобы эту обезьяну сделать настоящим солдатом нужно время, и вовсе не то время, которое достаточно для "изучения системы".

>Но это только при том, если солдат действительно учить, а не заниматься демагогией и гонять солдат на хозработы.

Вот это и есть демагогия.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От igor2
К Чобиток Василий (03.04.2009 00:04:07)
Дата 03.04.2009 00:23:52

вопрос Василию

>>>Паршев, Вы в армии служили ?
>
>>6-ти месяцев достаточно, чтобы изучить любую систему.
>>В том числе, научиться водить танк и БМП.
>
>Научить водить танк можно и обезьяну за неделю. Извините, но чтобы эту обезьяну сделать настоящим солдатом нужно время, и вовсе не то время, которое достаточно для "изучения системы".

Спасибо Паршеву за честность.

Теперь Василию вопрос: в армии служили ?

Многие не служившие демагоги считают, что в нашей армии солдат 2 года действително чему-то учили.

Да учили: кое-как !

Спросите у служивщих: сколько раз за 2 года солдаты бросали гранату или стреляли из гранатомёта ? Сколь патронов выпустили за 2 года ?

В технических видах войск солдаты вообще ни разу гранату и гранотомёт в глаза не видели ! Профанация полная, а не боевая подготовка !

Дело не в количестве, а в качестве обучения.
От Чобиток Василий
К igor2 (03.04.2009 00:23:52)
Дата 03.04.2009 01:37:57

Re: вопрос Василию

Привет!

>Теперь Василию вопрос: в армии служили ?

Приплыли... А о портянках Вы слышали? А про счетчик моточасов? А подбашенную коробку в глаза видели? А знаете почему на четыре колеса плавность хода выше, чем на два?

>Многие не служившие демагоги считают, что в нашей армии солдат 2 года действително чему-то учили.

И таки чему-то учили. Чему сейчас и за четыре не научат.

>Дело не в количестве, а в качестве обучения.

время != количество

Для качества время необходимо.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Паршев
К Чобиток Василий (03.04.2009 01:37:57)
Дата 03.04.2009 01:47:56

Чего-то опять размер портянок потерял

не напомните?
Прочитал тут, что якобы Потемкин установил идин из размеров портянки в аршин. Интересно, а второй размер какой был?
От Чобиток Василий
К Паршев (03.04.2009 01:47:56)
Дата 05.04.2009 01:57:03

Re: Чего-то опять...

Привет!
>не напомните?

http://www.google.com.ua/search?q=%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%BC%D0%B5%D1%80+%D0%BF%D0%BE%D1%80%D1%82%D1%8F%D0%BD%D0%BE%D0%BA&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&rls=org.mozilla:ru:official&client=firefox-a

;-)

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Роман Алымов
К Чобиток Василий (03.04.2009 01:37:57)
Дата 03.04.2009 01:44:32

А ещё про цвет бревна :-) (-)
От Евгений Гончаров
К igor2 (03.04.2009 00:23:52)
Дата 03.04.2009 00:39:35

почему то мне кажется, что ваш идеал - армия из джедаев:)

здравствуйте !


>Теперь Василию вопрос: в армии служили ?

спрашивать у Чобитка служил ли он в армии или нет - ето достаточно оригинально :)

с уважением, Евгений Гончаров
От МиГ-31
К Евгений Гончаров (03.04.2009 00:39:35)
Дата 03.04.2009 00:46:55

Новенький он, Васю не знает.... (-)
От Паршев
К igor2 (02.04.2009 23:27:11)
Дата 02.04.2009 23:58:42

Re: вопрос Паршеву


>Паршев, Вы в армии служили ?

нет, если не считать месяца лагерей

>6-ти месяцев достаточно, чтобы изучить любую систему.
>В том числе, научиться водить танк и БМП.

Вы не заметили в моём посте оговорку. Я её повторю:

"если система боевой учёбы не будет изменена,"

но всё равно хотя бы полгода надо. А у нас половина солдат будет со стажем меньше полугода - простая арифметика.
От Darkon
К igor2 (02.04.2009 23:27:11)
Дата 02.04.2009 23:51:51

Ерунду говорите!

No pasaran! А если пасаран, то недалеко...

>6-ти месяцев достаточно, чтобы изучить любую систему.
>В том числе, научиться водить танк и БМП.

>Но это только при том, если солдат действительно учить, а не заниматься демагогией и гонять солдат на хозработы.

В годы ВОВ механиков-водителей и наводчиков танков учили минимум 4 месяца (450 - 500 часов учебная программа только по танкам, без общевойсковой и начальной военной), ещё месяц на боевое слаживание. Итого - 5 месяцев при 10 часовой учёбе и полном сосредоточении ресурсов и УЖАТЫХ программах!
Но и при этом танкистом они становились лишь после месяца-двух на фронте.

В СССР учебки, где учили весьма хорошо имели программу 6 месяцев. В Афганистан прибыв после "учебок" пополнение ещё минимум 2-3 месяца вводилось в строй.
После любой "учебки" нужно ещё 2-3 месяца на "вживание" в боевую часть.
Итого, минимальный срок полноценной подготовки солдата - 9 месяцев. Т.е. служить ему остаётся 3 месяца. Применительно к бригадам всё ещё запутанее. Либо вся бригада будет обновляться на 50% каждые 3 месяца, если прибывать будут после "учебок", но это не получается по срокам призыва.
Либо бригады будут 3 - 9 месяцев. Т.е. полвина бригады "зёлёные" салаги, а вторая уже в предчувствии дембеля. Что-то мне говорит, что такие бригады будут иметь большие проблемы...

Ich muss noch dazu beizufugen, das die russische Kontuszowka...
От Гегемон
К Darkon (02.04.2009 23:51:51)
Дата 03.04.2009 01:11:06

Серьезно?

Скажу как гуманитарий

>>6-ти месяцев достаточно, чтобы изучить любую систему.
>>В том числе, научиться водить танк и БМП.
>>Но это только при том, если солдат действительно учить, а не заниматься демагогией и гонять солдат на хозработы.
>В годы ВОВ механиков-водителей и наводчиков танков учили минимум 4 месяца (450 - 500 часов учебная программа только по танкам, без общевойсковой и начальной военной), ещё месяц на боевое слаживание. Итого - 5 месяцев при 10 часовой учёбе и полном сосредоточении ресурсов и УЖАТЫХ программах!
А сколько часов из этого времени отводилось механику на вождение и изучение матчасти?
И о каком слаживании может идти речь?

>Но и при этом танкистом они становились лишь после месяца-двух на фронте.
А снаряды они добывали в бою

>В СССР учебки, где учили весьма хорошо имели программу 6 месяцев. В Афганистан прибыв после "учебок" пополнение ещё минимум 2-3 месяца вводилось в строй.
А еще войска там зимовали в палатках

>После любой "учебки" нужно ещё 2-3 месяца на "вживание" в боевую часть.
Точно! Опять же, надо молодого растоптать и приучить к дедовщине.

>Итого, минимальный срок полноценной подготовки солдата - 9 месяцев. Т.е. служить ему остаётся 3 месяца. Применительно к бригадам всё ещё запутанее. Либо вся бригада будет обновляться на 50% каждые 3 месяца, если прибывать будут после "учебок", но это не получается по срокам призыва.
>Либо бригады будут 3 - 9 месяцев. Т.е. полвина бригады "зёлёные" салаги, а вторая уже в предчувствии дембеля. Что-то мне говорит, что такие бригады будут иметь большие проблемы...

>Ich muss noch dazu beizufugen, das die russische Kontuszowka...
С уважением
От igor2
К Darkon (02.04.2009 23:51:51)
Дата 03.04.2009 00:08:19

а если по делу ?

>В СССР учебки, где учили весьма хорошо имели программу 6 месяцев. В Афганистан прибыв после "учебок" пополнение ещё минимум 2-3 месяца вводилось в строй.

Знаю, что Вы замполитом служили, а я то как раз в учебке служил.

Сообщаю Вам, что херово нас учили. А вот с хозработами был явный перебор.

Реформа, в моём понимании - это:
радикальное улучшение качества боевой учебы,
передача всех тяжёлых хозработ подрядчикам,
переработака уставов,
радикальное улучшение дисциплины и многое другое мало связанное с деньгами. Политическая воля нужна.

Всякие там другие идеи бесполезны, пока в казармах мордобой.
От Darkon
К igor2 (03.04.2009 00:08:19)
Дата 03.04.2009 01:18:52

Re: а если...

No pasaran! А если пасаран, то недалеко...
>>В СССР учебки, где учили весьма хорошо имели программу 6 месяцев. В Афганистан прибыв после "учебок" пополнение ещё минимум 2-3 месяца вводилось в строй.
>
>Знаю, что Вы замполитом служили, а я то как раз в учебке служил.

Ах да, я забыл, что замполиты в СА вообще не служили, а исключительно тунеядничали. ;-)
А в какой учебке, кем и в какие годы служили?

>Сообщаю Вам, что херово нас учили. А вот с хозработами был явный перебор.

Везде по разному. Обощение не признак высокой компетентности.

>Реформа, в моём понимании - это:
>радикальное улучшение качества боевой учебы,
>передача всех тяжёлых хозработ подрядчикам,
>переработака уставов,
>радикальное улучшение дисциплины и многое другое мало связанное с деньгами. Политическая воля нужна.

Так ктоже против то?

>Всякие там другие идеи бесполезны, пока в казармах мордобой.

А предлагаемая реформа его уничтожит?

Ich muss noch dazu beizufugen, das die russische Kontuszowka...
От igor2
К Darkon (03.04.2009 01:18:52)
Дата 04.04.2009 01:39:24

Даркону

>>>Всякие там другие идеи бесполезны, пока в казармах мордобой.
>
>А предлагаемая реформа его уничтожит?

Напишите: как Вы понимаете реформу ?

А то у бывшего заместителя главы Федерального агентства по регулированию продовольственного рынка при Минсельхозпроде одни вопросы вместо ответов.

К слову, у тов. Бабича очень крутая биография по коммерческой части.
Везде поспел и отметился. Супер !
От Darkon
К igor2 (04.04.2009 01:39:24)
Дата 04.04.2009 09:52:12

Re: Даркону

No pasaran! А если пасаран, то недалеко...


>Напишите: как Вы понимаете реформу ?

Здесь можете ознакомиться:

http://shurigin.livejournal.com/164370.html#cutid1

>А то у бывшего заместителя главы Федерального агентства по регулированию продовольственного рынка при Минсельхозпроде одни вопросы вместо ответов.

>К слову, у тов. Бабича очень крутая биография по коммерческой части.
>Везде поспел и отметился. Супер !

Ну, у мосье Сердюкова биография куда круче с точки зрения коммерции и оттдалённости от армии. Однакож Министр Обороны РФ!

Ich muss noch dazu beizufugen, das die russische Kontuszowka...
От Гегемон
К Darkon (04.04.2009 09:52:12)
Дата 04.04.2009 17:17:46

Ну, то есть дискутируют 2 коммерсанта :-) (-)
От Darkon
К igor2 (02.04.2009 23:00:03)
Дата 02.04.2009 23:13:18

Re: доклад Бабича...

No pasaran! А если пасаран, то недалеко...
>>В общем, в результате реформы мы, похоже, получаем "высокопрофессиональную армию" состающую более чем на 60% из срочников-одногодок, кем, собственно, видимо и будут укомплектованы "бригады 100% готовности".
>
>У евреев 100% солдат - срочники, и что с того ?

>Только и слышно: Сердюков такой-сякой !

>Darkon,
>а Вы, что предлагаете ?

На мой взгляд, всё более чем конкретно. И информации вполне достаточно для анализа.

Ich muss noch dazu beizufugen, das die russische Kontuszowka...
От igor2
К Darkon (02.04.2009 23:13:18)
Дата 02.04.2009 23:34:17

критика доклада Бабича

>>На мой взгляд, всё более чем конкретно. И информации вполне достаточно для анализа.

Где информация и предложения у Бабича ?
У него вижу только одни вопросы !

Он нифига не написал:
про развал дисциплины и моральный климат в частях,
про необходимость переделки явно сырых уставов,
про недостаток гаутвахт,
про отвратительно организованные военные суды,
про отсутсвие общественного контроля над ВС, как это есть во всех приличных странах.

Ничего по делу он не написал.

А вы его как поняли ?

Что разглядели нового и светлого ?
От Darkon
К igor2 (02.04.2009 23:34:17)
Дата 02.04.2009 23:54:37

Re: критика доклада...

No pasaran! А если пасаран, то недалеко...

...Ещё он не написал про сортиры и клистир...

Интервью про РЕФОРМУ!

Ich muss noch dazu beizufugen, das die russische Kontuszowka...
От igor2
К Darkon (02.04.2009 23:54:37)
Дата 04.04.2009 23:27:51

про сортиры для Даркона

>...Ещё он не написал про сортиры и клистир...
-----------------------------------------------------
А почему так неуважительно про сортиры ?

Почти во всех московских школах капитально отремонтировали туалеты и очень хорошо сделали. Это очень хорошо восприняли дети, родители и педагоги. Произвело очень благоприятное впечатление.

Хорошие туалеты означают уважение к человеку.

И очень зря, что в казармах дерьмовые туалеты.

Лучше не закупить пару танков, но отремонтировать как следует сортиры во всех казармах. Толка и пользы больше будет, ибо это однозначно улучшит репутацию армии. А репутация очень дорого стоит.

Если Вы это до сих пор не поняли, мне Вас очень жаль.
От Darkon
К igor2 (04.04.2009 23:27:51)
Дата 05.04.2009 00:36:33

Re: про сортиры ...

No pasaran! А если пасаран, то недалеко...

Вашу озабоченноть понимаю. Попробуйте выступить с инициативой. Возможно г-н Сердюков доверит вам эту важную часть реформы и вы сможете себя реализовать.
С уважением

Ich muss noch dazu beizufugen, das die russische Kontuszowka...
От igor2
К Darkon (05.04.2009 00:36:33)
Дата 05.04.2009 01:09:26

Re: про сортиры повторно

>Вашу озабоченноть понимаю. Попробуйте выступить с инициативой. Возможно г-н Сердюков доверит вам эту важную часть реформы и вы сможете себя реализовать.

Спасибо за доверие.

В ответ хочу сообщить, что читая Ваши удивительно однообразные
многочисленные статьи и интервью я услышал много критики, а вот с предложениями и идеями у Вас очень туго дело обстоит.
Четко понял от Вас следущее: денег надо давать побольше и армию сокращать нельзя. Да ещё Вы очень не любите Сердюкова.

Чего Вы от реформы хотите ? Идеи где ?

То, что Вам на нормальные туалеты для солдат плевать - это я уже понял.
От Darkon
К igor2 (05.04.2009 01:09:26)
Дата 05.04.2009 09:53:50

Re: про сортиры...

No pasaran! А если пасаран, то недалеко...
>Чего Вы от реформы хотите ? Идеи где ?

>То, что Вам на нормальные туалеты для солдат плевать - это я уже понял.
Я вам выше на этот вопрос уже ответил. Вы хоть ветку читайте иногда.
А сортирами я не занимаюсь, это точно. Поэтому вашей озабоченности разделить не могу. Звиняйте.

Ich muss noch dazu beizufugen, das die russische Kontuszowka...