>>Мало ли какой коктель намешали наши предки - честь им и хвала - в результате они построили империю на 1/6 суши. А кто был готов встать на защиту моей родины рядом с моими предками - варяг, печенег, половец, татарин - честь им и хвала.
>в изрядной степени это ответка на вариант - вы славянское быдло, и чего-то добивались только если вас учили уму разуму: скандинавы (потом они сошли на нет и русь киевская померла), потом татары (и тоже кончились, и русь кончилась смутой) и потом всякой европой от которой упорно учились призывая даже царей (тут будет пассаж про количество немецкой крови у русских царей)...
>я такое мнение встречал:(...
И я встречал. И что дальше?
Согласиться с этой точкой зрения?
А дальше сделать еще один шаг - Признать что мы быдло и начать крушить собственную историю?
Как говорили в 18-19 веках - простолюдин стесняется своей истории, аристократ гордиться ей!
Мне ( нам) есть чем гордиться в совей истории. И плевать я хотел на то, что кто-то об этом думает.
Нет хуже работы - пасти дураков. Бессмысленно храбрых - тем более.(Киплинг).
>А дальше сделать еще один шаг - Признать что мы быдло и начать крушить собственную историю?
почему крушить? Вы приняли одну точку зрения, т.е. остальные не могут быть правы по определению?
>Мне ( нам) есть чем гордиться в совей истории. И плевать я хотел на то, что кто-то об этом думает.
я говорил о эмоциональной, а не фактологической составляющей.
доступные факты - увы противоречивы и по-разному трактуются.
>>А дальше сделать еще один шаг - Признать что мы быдло и начать крушить собственную историю?
>почему крушить? Вы приняли одну точку зрения, т.е. остальные не могут быть правы по определению?
другая точка зрения за уши притянутая.
И в реале ничего кроме крушения имеющийся истории ради постороения более приятных им воздушных замков "квазипатриоты" ничего не сделали.
>>Мне ( нам) есть чем гордиться в совей истории. И плевать я хотел на то, что кто-то об этом думает.
>я говорил о эмоциональной, а не фактологической составляющей.
>доступные факты - увы противоречивы и по-разному трактуются.
пока фактов у норманистов гораздо больше, а у оппонентов - одни домыслы.
Один договор Игоря с византийцами кроет всех антиноманистов как бык овцу. Влияние норманов на высшее сословие того времени - доказано.
Дальше начинаются ритуалиные пляски с непонятными целями.
мне не понятно, почему наличие в наших предках людей про которых "Боже изюави нас от ярости норманов" - нас унижает?
Возьмем более близкий пример - немцы в РИ. Немецкий ордунг + русский размах очень сильная и творческая смесь. Но как это характеризует "цивилизаторских немцев" - если посмотриеть на них в читом виде - они из за свеого узкого и полисного мышления сами по себе империю построить не могут. Чуть осильнеют лезут в глупые драки со всеми соседями и огребают по полное число. При этом с 12-13 века страдаю ненавистью к славаянам ( закрепленной законодательно). Т.е. в отличие от наших предков не умеют понять преимуществ других людей и не готовы нормально с ними жить и их использовать.
И что это означает НАШУ а не ИХ ущербность?
Нет хуже работы - пасти дураков. Бессмысленно храбрых - тем более.(Киплинг).
>другая точка зрения за уши притянутая.
>И в реале ничего кроме крушения имеющийся истории ради постороения более приятных им воздушных замков "квазипатриоты" ничего не сделали.
конкретнее пожалуйста.
>пока фактов у норманистов гораздо больше, а у оппонентов - одни домыслы.
у норманистов - ПВЛ, не однозначная в любом случае, а также имена послов и князей (и пороги, но тут тоже не всё так просто).
Я вобщем-то согласен - что в сравнении с иными теориями - норманистская - более доказана. Но это не делает её единственно верной.
>Один договор Игоря с византийцами кроет всех антиноманистов как бык овцу. Влияние норманов на высшее сословие того времени - доказано.
а кто-то отрицает их влияние времен Игоря?
>мне не понятно, почему наличие в наших предках людей про которых "Боже изюави нас от ярости норманов" - нас унижает?
нисколько не унижает. с чего Вы это взяли?
>И что это означает НАШУ а не ИХ ущербность?
это целиком зависит от мозгов рассуждающего:(...