От Iva
К И. Кошкин
Дата 03.04.2009 17:24:55
Рубрики 11-19 век;

Вообщем весь этот "спор" - плод болезненого самолюбия и глупости.

Привет!

т.е. позицию некоторых "западников"(не путать с "норманистами") - вы русские ни на что разумное не годитесь, без мудрой немецкой, нормандской, еврейской ( поставить по выбору и желанию) мысли и организации ни на что не сопсобны - такую позицию их ( если это не русский или не совсем русский) понять можно. Она некрасивая но с их точки зрения разумная позиция.

позицию же другой строноы "париотов-антиноманистов" (именно в таком сочетании, к патриотам норманистам это не относится) - понять никак не могу.
Обидно слушать позицию "западников" - но зачем ради этого крушить собственную историю, отказваться от нее?

Мало ли какой коктель намешали наши предки - честь им и хвала - в результате они построили империю на 1/6 суши. А кто был готов встать на защиту моей родины рядом с моими предками - варяг, печенег, половец, татарин - честь им и хвала.

И крушить собственую историю ради идиотского ответа "сами с усами" каким то идиотам - это слишком.
Нормальный ответ - сами пригласили, организвались в большую державу, а то что на верху сидел варяг - да по фиг, через три поколения забыли.
А идиотский ответ - ничего не было и быть не могло.

>Так что вместо того, чтобы замыкаться в своей ненависти к проклятым норманам (высоким, сука, белокурым и голубоглазым), продуктивнее было бы порадоваться за них и за славян

полностью согласен.


Нет хуже работы - пасти дураков. Бессмысленно храбрых - тем более.(Киплинг).
От vergen
К Iva (03.04.2009 17:24:55)
Дата 03.04.2009 17:41:04

Re: Вообщем весь...

>Мало ли какой коктель намешали наши предки - честь им и хвала - в результате они построили империю на 1/6 суши. А кто был готов встать на защиту моей родины рядом с моими предками - варяг, печенег, половец, татарин - честь им и хвала.
в изрядной степени это ответка на вариант - вы славянское быдло, и чего-то добивались только если вас учили уму разуму: скандинавы (потом они сошли на нет и русь киевская померла), потом татары (и тоже кончились, и русь кончилась смутой) и потом всякой европой от которой упорно учились призывая даже царей (тут будет пассаж про количество немецкой крови у русских царей)...
я такое мнение встречал:(...
это как почитав Петухова - хочется стать норманистом, так и почитав вышеизложенное, хочется податься в антинорманисты
От Iva
К vergen (03.04.2009 17:41:04)
Дата 03.04.2009 17:50:28

Re: Вообщем весь...

Привет!

>>Мало ли какой коктель намешали наши предки - честь им и хвала - в результате они построили империю на 1/6 суши. А кто был готов встать на защиту моей родины рядом с моими предками - варяг, печенег, половец, татарин - честь им и хвала.
>в изрядной степени это ответка на вариант - вы славянское быдло, и чего-то добивались только если вас учили уму разуму: скандинавы (потом они сошли на нет и русь киевская померла), потом татары (и тоже кончились, и русь кончилась смутой) и потом всякой европой от которой упорно учились призывая даже царей (тут будет пассаж про количество немецкой крови у русских царей)...
>я такое мнение встречал:(...

И я встречал. И что дальше?
Согласиться с этой точкой зрения?

А дальше сделать еще один шаг - Признать что мы быдло и начать крушить собственную историю?

Как говорили в 18-19 веках - простолюдин стесняется своей истории, аристократ гордиться ей!

Мне ( нам) есть чем гордиться в совей истории. И плевать я хотел на то, что кто-то об этом думает.

Нет хуже работы - пасти дураков. Бессмысленно храбрых - тем более.(Киплинг).
От vergen
К Iva (03.04.2009 17:50:28)
Дата 04.04.2009 06:55:24

Re: Вообщем весь...

>А дальше сделать еще один шаг - Признать что мы быдло и начать крушить собственную историю?
почему крушить? Вы приняли одну точку зрения, т.е. остальные не могут быть правы по определению?

>Мне ( нам) есть чем гордиться в совей истории. И плевать я хотел на то, что кто-то об этом думает.
я говорил о эмоциональной, а не фактологической составляющей.
доступные факты - увы противоречивы и по-разному трактуются.
От Iva
К vergen (04.04.2009 06:55:24)
Дата 04.04.2009 09:21:45

Re: Вообщем весь...

Привет!

>>А дальше сделать еще один шаг - Признать что мы быдло и начать крушить собственную историю?
>почему крушить? Вы приняли одну точку зрения, т.е. остальные не могут быть правы по определению?

другая точка зрения за уши притянутая.
И в реале ничего кроме крушения имеющийся истории ради постороения более приятных им воздушных замков "квазипатриоты" ничего не сделали.

>>Мне ( нам) есть чем гордиться в совей истории. И плевать я хотел на то, что кто-то об этом думает.
>я говорил о эмоциональной, а не фактологической составляющей.
>доступные факты - увы противоречивы и по-разному трактуются.

пока фактов у норманистов гораздо больше, а у оппонентов - одни домыслы.
Один договор Игоря с византийцами кроет всех антиноманистов как бык овцу. Влияние норманов на высшее сословие того времени - доказано.

Дальше начинаются ритуалиные пляски с непонятными целями.

мне не понятно, почему наличие в наших предках людей про которых "Боже изюави нас от ярости норманов" - нас унижает?

Возьмем более близкий пример - немцы в РИ. Немецкий ордунг + русский размах очень сильная и творческая смесь. Но как это характеризует "цивилизаторских немцев" - если посмотриеть на них в читом виде - они из за свеого узкого и полисного мышления сами по себе империю построить не могут. Чуть осильнеют лезут в глупые драки со всеми соседями и огребают по полное число. При этом с 12-13 века страдаю ненавистью к славаянам ( закрепленной законодательно). Т.е. в отличие от наших предков не умеют понять преимуществ других людей и не готовы нормально с ними жить и их использовать.

И что это означает НАШУ а не ИХ ущербность?


Нет хуже работы - пасти дураков. Бессмысленно храбрых - тем более.(Киплинг).
От vergen
К Iva (04.04.2009 09:21:45)
Дата 04.04.2009 14:34:19

Re: Вообщем весь...

>другая точка зрения за уши притянутая.
>И в реале ничего кроме крушения имеющийся истории ради постороения более приятных им воздушных замков "квазипатриоты" ничего не сделали.
конкретнее пожалуйста.

>пока фактов у норманистов гораздо больше, а у оппонентов - одни домыслы.
у норманистов - ПВЛ, не однозначная в любом случае, а также имена послов и князей (и пороги, но тут тоже не всё так просто).
Я вобщем-то согласен - что в сравнении с иными теориями - норманистская - более доказана. Но это не делает её единственно верной.

>Один договор Игоря с византийцами кроет всех антиноманистов как бык овцу. Влияние норманов на высшее сословие того времени - доказано.
а кто-то отрицает их влияние времен Игоря?

>мне не понятно, почему наличие в наших предках людей про которых "Боже изюави нас от ярости норманов" - нас унижает?
нисколько не унижает. с чего Вы это взяли?

>И что это означает НАШУ а не ИХ ущербность?
это целиком зависит от мозгов рассуждающего:(...
От Leopan
К Iva (03.04.2009 17:24:55)
Дата 03.04.2009 17:35:03

Может прав был адмирал, когда написал:

Таке велике діло, сотворення Руської держави, сталося вже у IX столітті, а проте ми не знаємо навіть наймення тих давніх князів. Найдавніща Літопись, уложена в XI столітті, вже не памятала нічого про події IX віку, не знала навіть, як почалася Руська держава. А тим часом треба було якось той початок пояснити... Отож літописець, знаючи, що в Х віці у Київі було багато Варягів і вони мали велику силу та що київські князі посилали їх „намістниками" в ріжні землі, – впав на думку, що й перші князі руські певно були з тих Варягів.
От Leopan
К Iva (03.04.2009 17:24:55)
Дата 03.04.2009 17:30:39

Зачем так далеко копать??? Можно обратиться к более близким временам

сколько их приехало-приплыло-приползло только в 18 веке. Да и в другие времена. Сколько пользы они принесли. Причем на всех уровнях:-))).
От Iva
К Iva (03.04.2009 17:24:55)
Дата 03.04.2009 17:28:32

Добавление

Привет!

еще более правильный ответ - предьявите вашу державу на 1/6 суши!

а то все великие советы давать :-)))))))

Если ты такой умный, то почему такой маленький :-)


Нет хуже работы - пасти дураков. Бессмысленно храбрых - тем более.(Киплинг).
От Аркан
К Iva (03.04.2009 17:28:32)
Дата 03.04.2009 18:43:14

Контраргумент: а у нас культура, мы маленькие, но гордые:)



>Если ты такой умный, то почему такой маленький :-)

А если и варяги были призванные, то своей крови;)
От Iva
К Аркан (03.04.2009 18:43:14)
Дата 03.04.2009 20:01:52

И что?

Привет!

мне какое дело :-). Что у них.


>>Если ты такой умный, то почему такой маленький :-)
>
>А если и варяги были призванные, то своей крови;)

да по фиг какой они были крови.
Маугли знал заветное слово :-).

Нет хуже работы - пасти дураков. Бессмысленно храбрых - тем более.(Киплинг).
От Iva
К Iva (03.04.2009 20:01:52)
Дата 03.04.2009 20:13:46

По фиг, кто и что говорит о нас

Привет!

но серьезно не по фиг наша болезненая реакция - а что другие говорят о нас?

вот это и плохие попытки реакции на это - это уже очень тревожный симптом.

Проблема именно в том, что мы думаем как показаться лучше, а не что нам делать. у нас куча реальных проблем. А у нас свербит - чего о нас подумают в Европах. При чем, как ни парадоксально об этом больше болит голова как раз у "патриотов", т.е. у людей, которые должны думать, что нужно делать, а не то, как на это кто посмотрит.
Учитывать, как посмотрят ( вернее, что будут делать в отвтет) - необходимо.
Но делать это причиной разрушения собственной истории - это уже маразм.

Или благодаря Петру и марксизму у нас уже последняя стадия болезни? "Он приучил нацию презирать самое себя - ужастный поступок для законодателя" из письма Жозефа де Местра Срадинскому королю 1810 год.

Но "лечить" ее горячие головы собираются крушение собственной истории. Понятно, что будет в конечном результате. Не зависимо от благих объяснений, которыми такие деятели оправдывают свои действия.
Вполне возможно вполне искренне. Дурак хуже предателя(с) не помню.


Нет хуже работы - пасти дураков. Бессмысленно храбрых - тем более.(Киплинг).
От Аркан
К Iva (03.04.2009 20:13:46)
Дата 03.04.2009 20:34:34

проблема в том что этим болеют в верхах.

>Привет!


>Или благодаря Петру и марксизму у нас уже последняя стадия болезни? "Он приучил нацию презирать самое себя - ужастный поступок для законодателя" из письма Жозефа де Местра Срадинскому королю 1810 год.

Боже мой, что скажет Европа? (с) императрица о декабре 1825. Надо учиться у китайцев отношению:) Уж у них то загнобить свою историю можно еще лучше чем нашу. Но к примеру Мао там не кровавый маньяк, а деятель сделавший 70% хорошего и 30% плохого. Будь у нас хотя бы и обратное соотношение по отношению к Ленину\Сталину было бы лучше, чем сейчас.
От И. Кошкин
К Аркан (03.04.2009 20:34:34)
Дата 05.04.2009 17:29:59

В верхах болеют еще тем, что чеченцы защищали брестскую крепость...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>Привет!
>

>>Или благодаря Петру и марксизму у нас уже последняя стадия болезни? "Он приучил нацию презирать самое себя - ужастный поступок для законодателя" из письма Жозефа де Местра Срадинскому королю 1810 год.

...а татары помогли Дмитрию разбить русских, которые были за Мамая. Давайте не будем разбирать головные мозги Едра, тем более, что там и разбирать по сути нечего. У нас Военно-Исторический форум, давайте между собой говоорить за Историю. Ну а потом, кому надо, может идти на партийное собрание и там жечь за единственно верную линию

И. Кошкин