От Евгений Темежников
К Администрация (Андрей Чистяков)
Дата 31.03.2009 19:08:41
Рубрики WWII;

Re: Большая просьба.

>Здравствуйте,

>>ЕТ: Дорогой Вы мой. Вы меня с Петром Тоном таки не путайте.
>>Опомнитесь, мальчик. Вас Свирин накажет. И правильно сделает.
>
>Не нужно "становиться в позу" и грубить.
ЕТ: Да это не грубость. Мы с Алексеем давно общаемся и я не думаю что он на меня за это обсердился. Я ему много большее прощаю.

Здесь не ВИФ-РЖ
ЕТ: "Не сыпь мне соль на рану, не говори навзрыд" (с)

, и с таким подходом всё может очень быстро кончиться, так толком и не начавшись.
ЕТ: Не надо меня пугать. Я воробей стреляный. Если вы(во множественном числе) на вопрос ответить не сможете, то и нафиг мне такой форум. Меня заинтересовал вопрос о поставках оружия НОАК. В официальном 12-томнике написано, что Удивительное дело, в открытой печати я данных не нашел. Поэтому зарегистрировался у Вас и написал вам. Есть книга (все наверное читали), "Особый район Китая", где черным по белому написано, что Сталин отказал в поставках оружия армии КПК. Хотите, дословную цитату приведу. Но НОАК существовала! Официальный 12-томник ВМВ говорит, что вооружена была трофейным японским оружием. Туши свет. Для того чтобы вооружить пол миллиона солдат, надо разоржить пол миллиона самураев. Меж тем никаких выдающихся подвигов за НОАКм не числится, разве что "наступление 100 полков". Но сия победа даже до сталинградской не дотягивает...

>Всего хорошего, Андрей.
ЕТ: И Вам не хворать. Вы конечно можете меня уволить и избавить Форум от неудобных вопросов, но Вам это действительно надо? Коли надо, увольняйте, я даже не обижусь.
От Малыш
К Евгений Темежников (31.03.2009 19:08:41)
Дата 31.03.2009 21:46:19

Re: Большая просьба.

>ЕТ: Да это не грубость. Мы с Алексеем давно общаемся и я не думаю что он на меня за это обсердился. Я ему много большее прощаю.

Да-да, как сейчас помню, садитесь рядком и говорите ладком :-) . В одни ворота, правда. Но зато можно щеки понадувать величественно, правда, Евгений?

>ЕТ: "Не сыпь мне соль на рану, не говори навзрыд" (с)

О да, сколько было вздохов обронено Вами в ночной тиши относительно ущемления тоталитарным мной Великой Сакральной Правды и сколько радости вызвал уход развалившего форум (с) меня с поста модератора! Как опухало и вздымалось девятым валом Ваше чувство собственного величия от реаниматорских потуг и блистательных перспектив! :-) И какие же темы обсуждаются ныне на демократичнейшем ВИФ-РЖ, первом - всегда первом, Евгений Темежников, где никто не забанен и все модераторы? Виагра? Мебель из Малайзии? Порно? Электрооборудование?
Ну что, сынку, помогли тебе твои ляхи? (с) :-)))))))))))))))))
От Евгений Темежников
К Малыш (31.03.2009 21:46:19)
Дата 02.04.2009 00:08:09

Re: Привет Малыш

ЕТ: Давно не виделись, соскучились...

>Да-да, как сейчас помню, садитесь рядком и говорите ладком :-) . В одни ворота, правда. Но зато можно щеки понадувать величественно, правда, Евгений?
ЕТ: Будете в Питере брякнете, тел.773-32-20, пиво (ну или водка, если употребляете) с меня, посидим рядком, о делах наших скорбных покалякаем.

>>ЕТ: "Не сыпь мне соль на рану, не говори навзрыд" (с)
>
>О да, сколько было вздохов обронено Вами в ночной тиши относительно ущемления тоталитарным мной Великой Сакральной Правды и сколько радости вызвал уход развалившего форум (с) меня с поста модератора!
ЕТ: Если Вы вспомните хорошо, то я произнес сакраментальную фразу "лучшим модератором был... Малыш". Именно так, с многоточием.

Как опухало и вздымалось девятым валом Ваше чувство собственного величия от реаниматорских потуг и блистательных перспектив! :-) И какие же темы обсуждаются ныне на демократичнейшем ВИФ-РЖ, первом - всегда первом, Евгений Темежников, где никто не забанен и все модераторы? Виагра? Мебель из Малайзии? Порно? Электрооборудование?
>Ну что, сынку, помогли тебе твои ляхи? (с) :-)))))))))))))))))

ЕТ: Ну так Вы же передали ключи плохо вменяемому Динамику, а от него попали уж совершенно невменяемому Блохину. Мне ничего иного не оставалось, как убить Форум. Я его убил. Убивая его я плакал.
А Вам, Малыш, его не жалко?
От Малыш
К Евгений Темежников (02.04.2009 00:08:09)
Дата 02.04.2009 21:07:07

Re: Сейчас расплачусь от умиления

>ЕТ: Давно не виделись, соскучились...

Каюсь, грешен, не удержался, когда увидел, как Вы тут трагедию ломаете.

>ЕТ: Будете в Питере брякнете, тел.XXX-XX-XX, пиво (ну или водка, если употребляете) с меня, посидим рядком, о делах наших скорбных покалякаем.

Спасибо, в Питере у меня есть более приятные варианты времяпрепровождения. Покалякайте с Петром Тоном, Юрием Житорчуком, Рустамом Гайфулиным, благо все они петербуржцы.

>ЕТ: Если Вы вспомните хорошо, то я произнес сакраментальную фразу "лучшим модератором был... Малыш". Именно так, с многоточием.

Что ж у Вас такая память короткая? Куда Вы меня послали в Тулегеновой ветке про пропитую форму советских войск, забыли? Про разрывы тельника относительно моей антидемократической природы душителя свободы и борца с Правдой? Свобода - вот она, на ВИФ-РЖ. Целый форум полной свободы, никаких злых тоталитарных модераторов. Что ж не радуетесь и не пользуетесь?

>ЕТ: Ну так Вы же передали ключи плохо вменяемому Динамику...

Опять врете, Темежников. Я выложил на Форум объяву, что передам ключи любому известному мне по предшествовавшему общению Форумчанину. И Вы на ту объяву ответ дали. Значит, видели. Так что виноватого Вам надо в зеркале поискать. Но ведь из подворотни тявкать, как плохо вменяемы окружающие и как тоталитарны модераторы, завсегда проще, чем пальчиком о пальчик-то ударить, правда?

>Мне ничего иного не оставалось, как убить Форум. Я его убил. Убивая его я плакал.

Так чем же Вы недовольны? Хотели немодерируемой абсолютной свободы? Получите и кушайте за обе щеки полную свободу самовыражения. Что же физиономию Вы при этом кривите, будто лимон жуете?

>А Вам, Малыш, его не жалко?

Нет. О чем мне жалеть? Вы хотели неограниченной злой волей тоталитарного модератора свободы? Получите, я открытым демократическим путем передал ключи новому модератору, на месте которого могли оказаться и Вы. Не прошло и полугода после этого акта торжества свободы и демократии, как форум заглох и превратился в отстойник спама самого разного вида. Значит, настолько форум был нужен Вам - и настолько Вы были нужны ему. Так что не перекашивайте лицо в ложной патетике.
От Евгений Темежников
К Малыш (02.04.2009 21:07:07)
Дата 03.04.2009 00:32:01

Re: Сейчас расплачусь...

>>ЕТ: Давно не виделись, соскучились...
>
>Каюсь, грешен, не удержался, когда увидел, как Вы тут трагедию ломаете.
ЕТ: И я соскучился, с удовольствием пообщаюсь.

>>ЕТ: Будете в Питере брякнете, тел.XXX-XX-XX, пиво (ну или водка, если употребляете) с меня, посидим рядком, о делах наших скорбных покалякаем.
>
>Спасибо, в Питере у меня есть более приятные варианты времяпрепровождения. Покалякайте с Петром Тоном, Юрием Житорчуком, Рустамом Гайфулиным, благо все они петербуржцы.
ЕТ: Мое дело пригласить, Ваше отказать. Забавно что стеной против руссофобов именно питерцы. Хотя ведь велика Россия.

>>ЕТ: Если Вы вспомните хорошо, то я произнес сакраментальную фразу "лучшим модератором был... Малыш". Именно так, с многоточием.
>
>Что ж у Вас такая память короткая? Куда Вы меня послали в Тулегеновой ветке про пропитую форму советских войск, забыли?
ЕТ: Честно говорю, не помню. Если посылал, простите.

Про разрывы тельника относительно моей антидемократической природы душителя свободы и борца с Правдой? Свобода - вот она, на ВИФ-РЖ. Целый форум полной свободы, никаких злых тоталитарных модераторов. Что ж не радуетесь и не пользуетесь?
ЕТ: На самом деле модераторы есть. Они порноспам не удаляют. А меня удаляют. Хотите эксперимента для я запощу туда хоть что-нибудь, и Вы посмотрите на следующий день исчезло или нет.

>>ЕТ: Ну так Вы же передали ключи плохо вменяемому Динамику...
>
>Опять врете, Темежников. Я выложил на Форум объяву, что передам ключи любому известному мне по предшествовавшему общению Форумчанину. И Вы на ту объяву ответ дали. Значит, видели. Так что виноватого Вам надо в зеркале поискать.
ЕТ: То есть даже мне бы отдали? Я в это просто не поверил. Видимо правда надо было.

Но ведь из подворотни тявкать, как плохо вменяемы окружающие и как тоталитарны модераторы, завсегда проще, чем пальчиком о пальчик-то ударить, правда?

>>Мне ничего иного не оставалось, как убить Форум. Я его убил. Убивая его я плакал.
>
>Так чем же Вы недовольны? Хотели немодерируемой абсолютной свободы? Получите и кушайте за обе щеки полную свободу самовыражения. Что же физиономию Вы при этом кривите, будто лимон жуете?
ЕТ: Хуже чем лимон.

>>А Вам, Малыш, его не жалко?
>
>Нет.
ЕТ: Нет?! Это же Ваше дитя! Давайте Дмитрия Козырева спросим, жалко-ли ему будет если по каким-то причинам рухнет ВИФ-2НЕ. Жалко ли будет другим, простым рядовым участникам? Вы меня удивляете.
От Малыш
К Евгений Темежников (03.04.2009 00:32:01)
Дата 03.04.2009 08:16:24

Re: Сейчас расплачусь...

>>Спасибо, в Питере у меня есть более приятные варианты времяпрепровождения. Покалякайте с Петром Тоном, Юрием Житорчуком, Рустамом Гайфулиным, благо все они петербуржцы.
>ЕТ: Мое дело пригласить, Ваше отказать. Забавно что стеной против руссофобов именно питерцы. Хотя ведь велика Россия.

(отсмеявшись и утерев слезы) Евгений, Вы неподражаемы. Рустам Гайфулин в образе борца с русофобами - это гениальная находка.

>ЕТ: Нет?! Это же Ваше дитя!

Вот что меня традиционно умиляет, так это наивная уверенность самонадеянных леммингов, что человек, на общественных началах выполняющий некую технологическую работу, им теперь что-то эдакое по гроб жизни должен.

> Давайте Дмитрия Козырева спросим, жалко-ли ему будет если по каким-то причинам рухнет ВИФ-2НЕ. Жалко ли будет другим, простым рядовым участникам? Вы меня удивляете.

Темежников, да не рвите Вы тельник таким заученным жестом. Вам была предоставлена возможность реализовать свои грезы о свободном самовыражении. Укушавшись этой свободой за месячишко, Вы теперь ходите по другим площадкам и плачетесь о своей печальной доле. Традиционно, замечу, не шелохнув даже пальцем на предмет что-нибудь сделать. Тень отца Гамлета из Северной Пальмиры...
От Гегемон
К Евгений Темежников (31.03.2009 19:08:41)
Дата 31.03.2009 20:38:37

Re: Большая просьба.

Скажу как гуманитарий

>ЕТ: Есть книга (все наверное читали), "Особый район Китая", где черным по белому написано, что Сталин отказал в поставках оружия армии КПК. Хотите, дословную цитату приведу. Но НОАК существовала!
Давайте уточним. Речь идет о каком времени?
До конца 1945 г. была 8-я Новая армия - объединение ВС Китайской республики.

>Официальный 12-томник ВМВ говорит, что вооружена была трофейным японским оружием. Туши свет. Для того чтобы вооружить пол миллиона солдат, надо разоржить пол миллиона самураев.
Ну вот откуда в Китае 500 000 самураев? Вот переданное формированиям КПК вооружение Квантунской армии - совсем другое дело. текперь надо посмотреть, сколько войск японцы держали в Маньчжурии

>Меж тем никаких выдающихся подвигов за НОАКм не числится, разве что "наступление 100 полков". Но сия победа даже до сталинградской не дотягивает...
Ну и что?

С уважением
От Евгений Темежников
К Гегемон (31.03.2009 20:38:37)
Дата 01.04.2009 23:35:11

Re: Статистика поставки в 1945

ЕТ: В книге Сапожникова "Народно-освободительная война в Китае 1946-1950" приведены цифры поставки СССР товарищу Мао в 1945 году: 327877 винтовок, 5207 пулеметов, 5219 орудий, 742 танка, 612 самолетов, 1224 автомашин и тягачей. Но бесполезно в этой книжке искать данные о поставках до 1945 года.
От Паршев
К Гегемон (31.03.2009 20:38:37)
Дата 31.03.2009 20:54:57

Re: Большая просьба.


>До конца 1945 г. была 8-я Новая армия - объединение ВС Китайской республики.

не совсем так. Была 8-я Армия Чжу Дэ и 4-я Армия, потом воссозданная как 4-я Новая Армия Е Тина. Новой она называлась, чтобы отличать от старой, погибшей (долгая история). Иногда их, эти армии, называли НРА - "народно-революционные армии" - но буква Н применительно к 8-й не означала "новая".

Кстати в Китае 4 и 8 - счастливые числа.
От allexxus
К Паршев (31.03.2009 20:54:57)
Дата 01.04.2009 03:45:32

Re: Большая просьба.



>Кстати в Китае 4 и 8 - счастливые числа.

Ага, особенно 4.
От Гегемон
К Паршев (31.03.2009 20:54:57)
Дата 31.03.2009 21:06:37

Re: Большая просьба.

Скажу как гуманитарий


>не совсем так. Была 8-я Армия Чжу Дэ и 4-я Армия, потом воссозданная как 4-я Новая Армия Е Тина. Новой она называлась, чтобы отличать от старой, погибшей (долгая история).
Да, описался.

>Иногда их, эти армии, называли НРА - "народно-революционные армии" - но буква Н применительно к 8-й не означала "новая".
Так Народно-революционная армия - это ВС Гоминьдана.
Я к тому, что до начала новой гражданской войны о существовании НОАК говорить рано. Хотя КПК, конечно, контроля над своими войсками не теряла

С уважением
От Паршев
К Гегемон (31.03.2009 21:06:37)
Дата 31.03.2009 23:31:50

Re: Большая просьба.


>Я к тому, что до начала новой гражданской войны о существовании НОАК говорить рано. Хотя КПК, конечно, контроля над своими войсками не теряла

ну конечно, так оно и было - даже несмотря на локальные войны между КПК и гоминьданом даже на оккупированных японцами территориях
От Паршев
К Евгений Темежников (31.03.2009 19:08:41)
Дата 31.03.2009 19:58:21

Да откуда полмиллиона-то?

Во всей "битве ста полков" считается 400 тысяч - но это с партизанами, а на деле 8-я Армия - 6 дивизий, да 4-я Новая - две дивизии. Речь о десятках тысяч солдат максимум.
И они кстати находились (с перерывами) на центральном довольствии.
Ну как по-Вашему мог СССР организовывать снабжение полумиллионной армии на чужой территории? Вы просто определитесь с реальными цифрами численности войск коммунистов, это вовсе не миллионы.
От Евгений Темежников
К Паршев (31.03.2009 19:58:21)
Дата 01.04.2009 20:54:51

Re: Да, и правда, преуменьшил я силы товарища Мао.

ЕТ: Действительно, какие полмиллиона. Каюсь, я преуменьшил силы коммунистов Китая.

«В 1940 г. значительно возросла боевая мощь Народно-освободительной армии Китая, возглавляемой коммунистами. Если в начале войны 8-я Народно-освободительная армия насчитывала 30 тыс. человек, а Новая 4-я армия — 10 тыс. человек, то к концу 1940 г. они увеличились соответственно до 400 и 100 тыс. человек (ИВМВ, т.3).

ЕТ: Складываем 400 и 100 тысяч и получаем аккурат полмиллиона. Это в двух регулярных армиях КПК. Но это отнюдь еще не вся армия товарища Мао.

«На оккупированной территории Китая ширилась борьба с агрессорами. К концу 1935 г. в Маньчжурии действовали семь партизанских армий, в 1936 — 1937 гг. было создано еще четыре. В них сражалось более 450 тыс. человек. В начале 1937 г. эти армии были сведены под единое командование Объединенной северо-восточной антияпонской армии, руководство которой осуществлял видный деятель компартии Китая Ян Цзин-юй.
С этого времени Объединенная антияпонская армия стала действовать согласованно с 8-й и Новой 4-й армиями. Для лучшего осуществления взаимодействия Объединенная армия была разделена на три фронтовых объединения. Первое — под командованием Ян Цзин-юя — состояло из 1-й и 2-й армий и действовало на юге; второе — под командованием Чжоу Бао-чжуна — объединило 4, 5, 7, 8-ю армии и оперировало на востоке; третье фронтовое объединение под командованием Ли Чжао-линя в составе 3, 6, 9, 11-й армий действовало на севере Маньчжурии». (ИВМВ, т.2).

ЕТ: Ну и чем по Вашему должны быть вооружены столь многочисленные формирования? Или в Яньнане заводы оружейные дымили?
От Евгений Темежников
К Евгений Темежников (01.04.2009 20:54:51)
Дата 03.04.2009 01:46:09

Re: Забыл добавить корейских коммунистов

>ЕТ: Действительно, какие полмиллиона. Каюсь, я преуменьшил силы коммунистов Китая.

"В активную борьбу против японских интервентов включились сотни тысяч корейцев, проживавших на территории Северо-Восточного Китая. К началу 1936 г. значительно активизировала свои действия корейская Народно-революционная армия (КНРА), проводившая боевые операции в юго-восточной части Северо-Восточного Китая. 5 мая в районе Чанбая под руководством корейских коммунистов была создана Лига возрождения родины («Чогук кванбокхве») — первый в истории Кореи единый антияпонский национальный фронт. К началу 1937 г. в своих рядах она насчитывала свыше 200 тыс. человек и распространила свое влияние не только на приграничные районы Северо-Восточного Китая, но и на Корею. (ИВМВ, том 2)

ЕТ: Итак, какие силы мы видим? 500+450+200=1150 тысяч бойцов. И чем они вооружены, кроме цитатников Мао?
От Skvortsov
К Евгений Темежников (01.04.2009 20:54:51)
Дата 01.04.2009 21:22:54

В Чунцине (-)
От Евгений Темежников
К Skvortsov (01.04.2009 21:22:54)
Дата 01.04.2009 21:37:20

Re: В Чунцине генералиссимус Чан Кай Ши. Великий кормчий Мао в Яньнане (-)
От Администрация (Андрей Чистяков)
К Евгений Темежников (31.03.2009 19:08:41)
Дата 31.03.2009 19:46:01

Моё дело -- предупредить. (-)