От Evg
К И. Кошкин
Дата 02.04.2009 12:17:06
Рубрики Древняя история; 11-19 век; Современность;

Re: приглашение уважаемого человека

>>>Поскольку терпеть над собой кого-то равного было впадлу, решили пригласить уважаемого человека со стороны - прием нередкий у многих народов, а у славян и до этого практиковавшийся еще в Моравии.

Можно ли привести примеры из истории других многих народов, когда приглашали себе начальника со стороны?
Добровольно и не через династический брак.
От Игорь Островский
К Evg (02.04.2009 12:17:06)
Дата 04.04.2009 12:02:17

Петро Береговой - премьер-министр Франции (-)
От Абельман-Покровский
К Evg (02.04.2009 12:17:06)
Дата 03.04.2009 23:14:11

Василько Вышиванного забыли. Обидно. Чессслово. (-)
От Chestnut
К Абельман-Покровский (03.04.2009 23:14:11)
Дата 04.04.2009 15:14:09

его не приглашали (-)
От Iva
К Evg (02.04.2009 12:17:06)
Дата 02.04.2009 14:04:23

Re: приглашение уважаемого...

Привет!


>Можно ли привести примеры из истории других многих народов, когда приглашали себе начальника со стороны?
>Добровольно и не через династический брак.

Нюрнберг или Регенсбург - более 400 лет подряд - по закону бургомистр избирается из неместных дворян.

Нет хуже работы - пасти дураков. Бессмысленно храбрых - тем более.(Киплинг).
От И. Кошкин
К Evg (02.04.2009 12:17:06)
Дата 02.04.2009 13:39:49

Оранский в Англии. (-)
От Chestnut
К И. Кошкин (02.04.2009 13:39:49)
Дата 02.04.2009 13:59:31

Re: Оранский в...

он был всё же мужем законной (до последнего момента) наследницы (и зятем свергнутого монарха)

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От vergen
К Chestnut (02.04.2009 13:59:31)
Дата 02.04.2009 17:04:08

Ну дык..

>он был всё же мужем законной (до последнего момента) наследницы (и зятем свергнутого монарха)
и Рюрик (если он был) мог быть частично родственником чьим-нибудь.
От Leopan
К vergen (02.04.2009 17:04:08)
Дата 02.04.2009 17:11:34

Скорее сравнение Оранского с Рюриком слишком разное-сколько лет-то прошло

Рюрик мог пойти по пути "из варяг в греки" - оный был???
От И.Пыхалов
К Evg (02.04.2009 12:17:06)
Дата 02.04.2009 13:33:49

Чеченцы так делали постоянно

>Можно ли привести примеры из истории других многих народов, когда приглашали себе начальника со стороны?

Подчиняться соплеменнику из чужого тейпа западло. Лучше взять в начальники чужака.
От Борода
К Evg (02.04.2009 12:17:06)
Дата 02.04.2009 13:21:29

Re: приглашение уважаемого...

Датский принц в грецию, немецкие - в Румынию и болгарию
От Chestnut
К Борода (02.04.2009 13:21:29)
Дата 02.04.2009 14:03:34

Re: приглашение уважаемого...

>Датский принц в грецию, немецкие - в Румынию и болгарию

Плюс (из неудавшихся, в 19 веке) баварский в Грецию, итальянский и немецкий в Испанию

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Сергей Зыков
К Evg (02.04.2009 12:17:06)
Дата 02.04.2009 13:19:05

Re: приглашение уважаемого...

в октябре 1918 парламент Финляндии избрал гессенского принца Фридрих-Карла(женат на сестре кайзера Вильгельма 2) королём Финляндии. Принц попросил времени подумать и отказался.

Победители не сдаются. Сдающиеся не побеждают
От Evg
К Сергей Зыков (02.04.2009 13:19:05)
Дата 02.04.2009 13:26:27

Re: приглашение уважаемого...

>в октябре 1918 парламент Финляндии избрал гессенского принца Фридрих-Карла(женат на сестре кайзера Вильгельма 2) королём Финляндии. Принц попросил времени подумать и отказался.

Т.е. совершенно левого чела, даже не спросясь его желания, взяли и избрали 8о)) .
До чего ж демократия довести может 8о))).
А почему именно его? Чем он заслужил такую популярность "финского народа"?
От Гегемон
К Evg (02.04.2009 13:26:27)
Дата 02.04.2009 13:32:21

Re: приглашение уважаемого...

Скажу как гуманитарий
>>в октябре 1918 парламент Финляндии избрал гессенского принца Фридрих-Карла(женат на сестре кайзера Вильгельма 2) королём Финляндии. Принц попросил времени подумать и отказался.
>Т.е. совершенно левого чела, даже не спросясь его желания, взяли и избрали 8о)) .
>До чего ж демократия довести может 8о))).
>А почему именно его? Чем он заслужил такую популярность "финского народа"?
Тем, что демонстрировал связь Финляндии с сильным могущественным соседом - гарантом против большевиков.
Только финские депутарии просчитались с защитниками, Германия уже дышала на ладан

С уважением
От Evg
К Гегемон (02.04.2009 13:32:21)
Дата 02.04.2009 13:47:52

Re: приглашение уважаемого...


>>А почему именно его? Чем он заслужил такую популярность "финского народа"?
>Тем, что демонстрировал связь Финляндии с сильным могущественным соседом - гарантом против большевиков.

Что связь демонстрировать - это более менее понятно.

Получается что приглашали абстрактно "родственника Вильгельма", безо всякой связи с его "проникнутостью" финскими делами, личной харизмой и пр. А уж какой там из родственников окажется "свободным" - совершенно не важно?
Или все таки какие-то связи у него были с финами? Из каких финских кругов идея исходила?
От И.Пыхалов
К Evg (02.04.2009 13:47:52)
Дата 02.04.2009 14:27:35

Вначале хотели сына кайзера

>Получается что приглашали абстрактно "родственника Вильгельма", безо всякой связи с его "проникнутостью" финскими делами, личной харизмой и пр. А уж какой там из родственников окажется "свободным" - совершенно не важно?
>Или все таки какие-то связи у него были с финами? Из каких финских кругов идея исходила?

http://specnaz.ru/article/?690

Расправившись со своими противниками, победители начали думать, как обустроить Финляндию. Немецкие хозяева, опасавшиеся, что новоиспечённое «независимое государство» может выйти из-под их влияния, категорически потребовали, чтобы там была установлена монархия с германским принцем во главе. Вопрос об изменении государственного строя должен был решить сейм, к тому времени едва-едва дотягивавший до кворума, поскольку почти вся социал-демократическая фракция в его работе не участвовала. Часть её депутатов сидела в тюрьме, другие бежали в Советскую Россию и лишь несколько человек во главе с будущим президентом Таннером заранее отмежевались от восстания, благодаря чему сохранили депутатские места.

Однако здесь сторонники монархии натолкнулись на казалось бы непреодолимое препятствие. Дело в том, что согласно §60 Сеймового устава 1906 года для внесения изменений в основные законы требовалось, чтобы законопроект, получив большинство голосов, был затем одобрен 2/3 голосов сейма следующего созыва. Если в нынешнем сейме в отсутствие социал-демократической фракции монархисты ещё могли рассчитывать на большинство, то набрать две трети во вновь избранном сейме полного состава было для них совершенно нереально.

Впрочем, тот же §60 предусматривал и другой вариант: «Однако сейм может принять проект основного закона, не отсрочивая дела, если в общем собрании оно признано, большинством пяти шестых поданных голосов, спешным и проект при третьем обсуждении одобрен большинством двух третей поданных голосов» (Сборник постановлений Великого Княжества Финляндского. 1906. №26. С.20).

Увы, при рассмотрении законопроекта во втором чтении 13 июля за введение монархии проголосовало 57 депутатов, против 52 (Холодковский В.М. Революция 1918 года в Финляндии и германская интервенция. М., 1967. С.323).

В последующие недели монархисты всеми силами пытались склонить депутатов на свою сторону. При этом они напирали на то, что после воцарения германского принца немцы помогут захватить Восточную Карелию. Так, депутат Пааволайнен заявил, что благодаря монархии «прекрасная мечта о великой Финляндии могла бы превратиться в действительность» (Там же). Пастор Малмиваара увещевал коллег по сейму не забывать о «красной опасности», в борьбе с которой не обойтись без германской помощи: «Одни мы не выдержим эту бурю, которая угрожает нам снова, если не получим помощь от наших великодушных гостей, и нам было официально заявлено, что оказание этой помощи будет зависеть от того, какую мы теперь установим форму правления для нашей страны» (Там же).

Тем не менее, невзирая на все старания монархистов и давление со стороны немецкого командования, 7 августа во время голосования в третьем чтении предложение о признании законопроекта срочным не собрало требуемых 5/6 голосов: за него было подано 75 голосов, против — 32 (Там же. С.327).

Не набрав требуемого количества голосов, монархисты обратились к испытанному средству, с помощью которого финляндские деятели свыше ста лет пудрили мозги русским властям — Форме правления 1772 года и Акту соединения и безопасности 1789 года, рассматривавшимся в качестве конституции Великого Княжества. Таким образом, вопрос о монархии из спорного превращался в решённый. Оставалось лишь избрать короля, что согласно статье 38-й Формы правления в случае пресечения династии должны были сделать депутаты сословий.

Финская делегация во главе со Свинхувудом отправилась в Берлин просить кайзера Вильгельма II дать им в короли своего сына Оскара. Однако против выступило германское министерство иностранных дел. Ссылаясь на нестабильность обстановки, оно указало, что если принц Оскар не удержится на престоле, это будет удар по престижу дома Гогенцоллернов. Кайзеру посоветовали найти для новых вассалов менее значимую фигуру и тот назначил финляндским королём своего шурина Фридриха Карла Гессенского, который и был 9 октября 1918 года утверждён сеймом 64 голосами против 41 (Там же. С.331).

Увы, финские подданные недолго наслаждались властью обретённого монарха. Месяц спустя Германия потерпела поражение в 1-й мировой войне, в ней началась революция, Вильгельм II был свергнут и, таким образом, немецкий король на финском троне стал совершенно неуместен.
От Лейтенант
К Evg (02.04.2009 12:17:06)
Дата 02.04.2009 13:08:32

Карл XIV Юхан (его Величество "Смерть тиранам!") (-)
От Chestnut
К Лейтенант (02.04.2009 13:08:32)
Дата 02.04.2009 13:54:31

насчёттатуировки "Смерть тиранам!" читал, что это апокриф (-)
От Пассатижи (К)
К Evg (02.04.2009 12:17:06)
Дата 02.04.2009 12:49:39

Re: приглашение уважаемого...

Здравствуйте,
>Можно ли привести примеры из истории других многих народов, когда приглашали себе начальника со стороны?
>Добровольно и не через династический брак.<

Ну про Моравию же было сказано?!

Хочешь мира - готовь 'Парабеллум'. С уважением, Алексей.
От Thorn
К Evg (02.04.2009 12:17:06)
Дата 02.04.2009 12:18:56

Re: приглашение уважаемого...

>>>>Поскольку терпеть над собой кого-то равного было впадлу, решили пригласить уважаемого человека со стороны - прием нередкий у многих народов, а у славян и до этого практиковавшийся еще в Моравии.
>
>Можно ли привести примеры из истории других многих народов, когда приглашали себе начальника со стороны?
>Добровольно и не через династический брак.

Можно - спомните институт "подеста" в Италии и приключения принца Анри Валуа в Полше