От И. Кошкин
К vergen
Дата 02.04.2009 17:08:10
Рубрики Древняя история; 11-19 век; Современность;

Re: Ответ Андю...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>Даже если атрибутировать житие георгия амастридского , как сочинение диакона Игнатия, в нм говорится, что народ росов пришел от Пропонтиды - Мраморного моря. Ане Черного
>можно и просто Бертинские известия. тоже ДО.

В Бертинских анналах они прямо названы свеонами. И 839 год - это уже 30 лет викингской активности в европе

>>Да нет никакой загвоздки, когда их прямо называют франками, норманами и свеонами
>емнип тот же автор что называет их норманнами говорит о том, что норманны - это просто северные люди.

Он это говорит в 10 веке, когда уже валом находок скандинавских и когда есть имена высоких договаривающихся представителей с русской стороны - сплошь неславянские. На 860 год есть Венецианская хроника, которая без всяких оговорок называет напавших на Царьград норманами

>>Балтика - бедное и обораное побережье. Юг сулит несметные богатства. Все нормально.
>Угу и все семейные и прочие связи тоже забыты?

А как, по вашему, происходила колонизация новых земель в Европе и в Атлантике? не понял вопроса

>>А вы уверены в этом? Я вот не имею информации о том, что они оказали малое влияние, скорее уж имена первых князей, многие из которых стали родовыми у русских князей, свидетельствуют об обратном
>а что из военных или государственных терминов от них? а ведь если князья и дружина - скандинавы, да ещё в окружении менее (в этом плане) развитых славян - логично предположить и заимствование названий.

От них - описанные способы собра дани, способы хранения дани в мешках с пробками-печатями и т. д. А заимствование шло в обратном направлении: пришельцы активно заимствовали у местных, что и демонстрирует нам Нормандия. А вот имена скандинавские остались.

>Имена же князей и послов (даже отбросив спорность) касаются периода второй половины 9 века. Когда влияние скандинавов вроде никто и не отрицает.

Ингвар, Якун и т. д. - это имена отнюдь не 9-го века. В договоре Игоря тоже полно скандинавских имен.

И. Кошкин
От объект 925
К И. Кошкин (02.04.2009 17:08:10)
Дата 02.04.2009 19:57:54

Ре: Ответ Андю...

>>емнип тот же автор что называет их норманнами говорит о том, что норманны - это просто северные люди.
>
>Он это говорит в 10 веке, когда уже валом находок скандинавских и когда есть имена высоких договаривающихся представителей с русской стороны - сплошь неславянские. На 860 год есть Венецианская хроника, которая без всяких оговорок называет напавших на Царьград норманами
+++
Норман->Nordmann->северный человек.
Алеxей
От И. Кошкин
К объект 925 (02.04.2009 19:57:54)
Дата 02.04.2009 22:12:26

Ре: Ответ Андю...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>>емнип тот же автор что называет их норманнами говорит о том, что норманны - это просто северные люди.
>>
>>Он это говорит в 10 веке, когда уже валом находок скандинавских и когда есть имена высоких договаривающихся представителей с русской стороны - сплошь неславянские. На 860 год есть Венецианская хроника, которая без всяких оговорок называет напавших на Царьград норманами
>+++
>Норман->Nordmann->северный человек.

Это не так. Те, кто жил в Европе 9-го века прекрасно знали, кто такие славяне, и норманами их не называли

>Алеxей
И. Кошкин
От Гуннар
К И. Кошкин (02.04.2009 22:12:26)
Дата 03.04.2009 13:21:09

Ре: Ответ Андю...



>Это не так. Те, кто жил в Европе 9-го века прекрасно знали, кто такие славяне, и норманами их не называли

Чем же проявили себя, именно славяне, в 9 веке, что их так запомнили в Европе?
От Chestnut
К Гуннар (03.04.2009 13:21:09)
Дата 03.04.2009 13:38:34

Ре: Ответ Андю...



>>Это не так. Те, кто жил в Европе 9-го века прекрасно знали, кто такие славяне, и норманами их не называли
>
>Чем же проявили себя, именно славяне, в 9 веке, что их так запомнили в Европе?

Терроризировали Византию несколько веков. Создали Великоморавское княжество

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Гуннар
К Chestnut (03.04.2009 13:38:34)
Дата 03.04.2009 17:54:11

Ре: Ответ Андю...



>>>Это не так. Те, кто жил в Европе 9-го века прекрасно знали, кто такие
>
>Терроризировали Византию несколько веков. Создали Великоморавское княжество


Ага, т.е. их так и называли в хрониках "славяне"! В каких, кстати?
От Chestnut
К Гуннар (03.04.2009 17:54:11)
Дата 03.04.2009 18:27:39

Прокопий упоминает о "склавинах" в 6 веке



>>>>Это не так. Те, кто жил в Европе 9-го века прекрасно знали, кто такие
>>
>>Терроризировали Византию несколько веков. Создали Великоморавское княжество
>

>Ага, т.е. их так и называли в хрониках "славяне"! В каких, кстати?

Сабж. Иордан тоже говорит о склавинах и антах, и говорит, что это части ванее известных венетов (о которых писал ещё Птоломей в своей географии)

Да, а в 9 веке в латинском языке слово "раб" изменилось с классического "сервус" на средневековое "склавус", поскольку торговля единоплеменниками составляла важную статью бюджета славян

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'