От Паршев
К Max Popenker
Дата 02.04.2009 16:24:07
Рубрики Стрелковое оружие;

Re: IMHO прорыв...


>нужен просто хороший и легкий оптический прицел с большой светосилой и кратностью от 1Х до 3-4Х, с возможностью быстрой установки ночного монокуляра перед ним, как это сделано у еврейцев на Таворе.

да даже кратность не нужна.

>ну и, самое главное - учиться стрельбе настоящим образом, чтобы за КМБ настрел был не 5+3 патрона, а хотя бы тысячи 3-4, да в разных условиях и на разных дальностях.

может, отчасти тренажером можно заменить? 3 тыщи патронов существенно дороже самого автомата.
Хотя конечно такая подготовка являлась бы поддержкой оружейной промышленности - автоматы придется часто списывать и покупать новые.
От Ktulu
К Паршев (02.04.2009 16:24:07)
Дата 02.04.2009 16:34:58

В США 1 тыс. патронов 5.45x39 стоит $200. Они даже AR-15 под 5.45 выпустили.

Типа вдвое дешёвая (по патронам) альтернатива стандартной AR-15 под .223.

>может, отчасти тренажером можно заменить? 3 тыщи патронов существенно дороже самого автомата.
>Хотя конечно такая подготовка являлась бы поддержкой оружейной промышленности - автоматы придется часто списывать и покупать новые.

У автомата ресурс 10 тыс. На 4 года на одного пехотинца хватит.

--
Алексей
От Max Popenker
К Ktulu (02.04.2009 16:34:58)
Дата 02.04.2009 16:46:20

Re: В США...

Hell'o
>Типа вдвое дешёвая (по патронам) альтернатива стандартной AR-15 под .223.

у нас государство вроде примерно по 5 рублей за патрон закупает, т.е. по нынешнему курсу примерно 150 баков за тыщщу

>>может, отчасти тренажером можно заменить? 3 тыщи патронов существенно дороже самого автомата.
>>Хотя конечно такая подготовка являлась бы поддержкой оружейной промышленности - автоматы придется часто списывать и покупать новые.
>
>У автомата ресурс 10 тыс. На 4 года на одного пехотинца хватит.
заявленный ресурс АК-74М по ствольной коробке - 15 000 выстрелов, и в реальности он примерно таков и есть. Ствол при аккуратной эксплуатации может жить дольше, но ствольную коробку затворная группа раздалбывает первой


WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От Паршев
К Max Popenker (02.04.2009 16:46:20)
Дата 02.04.2009 18:03:38

Re: В США...


>у нас государство вроде примерно по 5 рублей за патрон закупает, т.е. по нынешнему курсу примерно 150 баков за тыщщу

боюсь патронные заводы не потянут такой цены, обанкротятся

>>У автомата ресурс 10 тыс. На 4 года на одного пехотинца хватит.
>заявленный ресурс АК-74М по ствольной коробке - 15 000 выстрелов, и в реальности он примерно таков и есть. Ствол при аккуратной эксплуатации может жить дольше, но ствольную коробку затворная группа раздалбывает первой

ненене. Пульный вход выгорает, на этот ресурс уйдёт ствольных минимум два. тыщ по 6-7.

>WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От Лис
К Паршев (02.04.2009 18:03:38)
Дата 02.04.2009 20:31:22

Re: В США...

>ненене. Пульный вход выгорает, на этот ресурс уйдёт ствольных минимум два. тыщ по 6-7.

Ничего подобного. Как раз у АК74М общий гарантийный ресурс 10000 выстрелов, плюс 5000 т.н. "факультатива". На деле за это время действительно раздалбывается ствольная коробка и УСМ, а ствол еще вполне себе живой. В т.ч. и патронник и пульный вход...
От Паршев
К Лис (02.04.2009 20:31:22)
Дата 02.04.2009 21:12:47

Re: В США...


>Ничего подобного. Как раз у АК74М общий гарантийный ресурс 10000 выстрелов, плюс 5000 т.н. "факультатива". На деле за это время действительно раздалбывается ствольная коробка и УСМ, а ствол еще вполне себе живой. В т.ч. и патронник и пульный вход...

факультативно может стрелять и можно, куда-то что-то и полетит. Но вот у ПК ресурс ствола от 9 до 12 тыс., а патрон-то давление даёт процентов на 15 меньше, чем 5,45х39. Чудес не бывает.
От Лис
К Паршев (02.04.2009 21:12:47)
Дата 02.04.2009 21:42:26

Re: В США...

>вот у ПК ресурс ствола от 9 до 12 тыс

А ничего, что у ПК режимы стрельбы, мягко говоря, несколько иные?
От Паршев
К Лис (02.04.2009 21:42:26)
Дата 02.04.2009 22:10:00

Re: В США...

>>вот у ПК ресурс ствола от 9 до 12 тыс
>
>А ничего, что у ПК режимы стрельбы, мягко говоря, несколько иные?

Не знаю. Никогда не видел результатов сравнительных испытаний. Ну хорошо. Вот из ответа отдела главного конструктора ИЖМАШа:
"7. Ствол 'ТИГРа' не проходит криогенное укрепление ствола и электрохимическую полировку хромированного покрытия
(поэтому ресурс ствола карабина 'ТИГР' - 4.000 тыс. выстрелов , у 'СВД' - до 10.000 тыс. выстрелов);"

АК-74 я так понимаю не проходит дополнительной обработки, а патрон развивает почти магнумовское давление.
От Skwoznyachok
К Паршев (02.04.2009 22:10:00)
Дата 03.04.2009 03:17:45

О-о-о!!!! ИЖМАШ признал, что на "Тигры" идет не СВДшный ствол?! В свое время...

... они же меня пытались убедить, что один и тот же ствол...



Добро должно быть с кулаками, если под рукой нет пистолета или автомата.
От Паршев
К Skwoznyachok (03.04.2009 03:17:45)
Дата 03.04.2009 11:20:18

У него и нарезы другие (-)
От Jack30
К Skwoznyachok (03.04.2009 03:17:45)
Дата 03.04.2009 08:10:45

"Ваше время" оно ж лет 10 назад было?

>... они же меня пытались убедить, что один и тот же ствол...

В то время могли и настоящий ставить. Первые "Тигры" говорят вообще СВДшками были, которые в продажу пустили.
От Юрий А.
К Jack30 (03.04.2009 08:10:45)
Дата 03.04.2009 09:09:53

Re: "Ваше время"...

>>... они же меня пытались убедить, что один и тот же ствол...
>
>В то время могли и настоящий ставить. Первые "Тигры" говорят вообще СВДшками были, которые в продажу пустили.

Были. Знакомые охотники с Дальнего востока, подтверждают. Говорят, что кроме справки, что это не СВД, никаких отличий нет. Прям со складов можно сказать, продавали.
От FLayer
К Юрий А. (03.04.2009 09:09:53)
Дата 04.04.2009 11:12:54

Re: "Ваше время"...

>>>... они же меня пытались убедить, что один и тот же ствол...
>>
>>В то время могли и настоящий ставить. Первые "Тигры" говорят вообще СВДшками были, которые в продажу пустили.
>
>Были. Знакомые охотники с Дальнего востока, подтверждают. Говорят, что кроме справки, что это не СВД, никаких отличий нет. Прям со складов можно сказать, продавали.

Там на прицеле свинцовая пломба-ограничитель ставилась, чтобы выдерживалось требование по прицельной дальности до 300 метров.
От Лис
К Паршев (02.04.2009 22:10:00)
Дата 02.04.2009 22:49:36

Re: В США...

>поэтому ресурс ствола карабина 'ТИГР' - 4.000 тыс. выстрелов , у 'СВД' - до 10.000 тыс. выстрелов

Что-то подзагнули они про ресурс СВД. Хотя если подходить формально, то сказано до 10000, а это может быть все, что угодно ;о)))
От Паршев
К Лис (02.04.2009 22:49:36)
Дата 02.04.2009 23:20:19

Re: В США...

>>поэтому ресурс ствола карабина 'ТИГР' - 4.000 тыс. выстрелов , у 'СВД' - до 10.000 тыс. выстрелов
>
>Что-то подзагнули они про ресурс СВД. Хотя если подходить формально, то сказано до 10000, а это может быть все, что угодно ;о)))

ну, там не первый год бумажки нюхают :)
помнится мне, читал, что когда испытывали СВД для принятия на вооружение, с большим трудом до 6 тыс догнали с сохранением параметров кучности